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Os anjos e o livre arbitrio

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Os anjos e o livre arbitrio Empty Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Leite de Oliveira Sáb Ago 28, 2010 8:40 pm

Os anjos e o livre arbitrio 3708 Darley

Uma coisa leva a outra
será que os anjos possuem livre arbitrio?
Satanas com um terço dos anjos cairam
será que isso foi livre arbitrio ou não?
o que achas?
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Os anjos e o livre arbitrio Empty Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom Dom Ago 29, 2010 1:52 am

Além de H'Shem CRIADOR, somente o homem (אדם) possui esta característica. Alías, o homem em seu reino, doado por H' é único. Ninguém na face da terra, ou dos céus tem liberdade de escolha, nem animais, nem anjos.
O homem, representa em sua essência o CRIADOR, e os demais seres vivos representam os anjos, cada um com sua determinada tarefa.

Jefté, seu cão, ou animal qualquer tem livre escolha? Ele pode louvar outro ser que não o homem???

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Os anjos e o livre arbitrio Empty Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom Dom Ago 29, 2010 2:19 am

Bem, como não há libre-arbítrio entre os seres celestiais (malakhim), esta 'parada' de 'anjo caído' não existe, amigo.
Somente o homem é a demut u'tselem do seu CRIADOR.
Nestas essências foi criado, e com estas mesmas ele tem o poder de fazer tudo conforme a sua própria vontade. Em contra partida, os anjos são seres autômatos, que respeitam a barreira e limites ordenados por H'. Não há nada fora do controle do ETERNO, Bendito Seja ELE. Apenas que o homem pode seguir Seus Caminhos, ou não.
Um malakh jamais poderá se rebelar contra seu CRIADOR. Não foi criado para isso. No entanto o homem teve em sua frente uma determinada árvore que lhe seria a grande prova para adquirir a vida eterna. Os anjos não. Eles são eternos. Não morrem.
Diferentes dos espíritos da parte de H', que são criados e tem uma vida curta, usados somente para determinado período, e mesmo assim, com as ordenações de H' (Shemuel alef 16:14), não fugindo de sua habilidade. Assim, a categoria denominada satan é uma das hierarquias angelicais, e não seres com liberdade de escolha. São eternos, como os keruvim e os malakhim.

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Os anjos e o livre arbitrio Empty Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom Dom Ago 29, 2010 3:56 am

Jefté escreveu:Dasley

Pra você Satanás é o que?

"Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti." (Ez. 28:15)


Esta passagem de forma alguma fala de um 'anjo decaído'.



Jefté escreveu:"E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;" (Judas 6)

O NT está fora do contexto de Ezequiel 28, e Isaias 14.

Jefté escreveu:Minha pergunta é:
Como os anjos pecaram se não tinha liberdade de escolha???
Porque se não foram criados c/ liberdade, como veio acontecer isso???



Simples, nada disso que tu crês como verdade o é.
Mas dê uma olhada aqui:
Spoiler:

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Os anjos e o livre arbitrio Empty Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom Dom Ago 29, 2010 4:39 am

Então, creia como vc quiser, numa força inexistente, e se de 'bem'.

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Os anjos e o livre arbitrio Empty Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Leite de Oliveira Dom Ago 29, 2010 11:06 pm

O que seria livre arbitrio para um anjo?

Lembram de Sodoma e Gamorra
dois anjos estavam lá
eles tinham permissão para averiguar os fatos e fazer conforme lhe aprovessem
voce poderia mostrar o texto para nós Darley
pois não sei de fato quais os livros da Biblia que voce confia
de repente posso tá citando para voce o livro de Mateus e voce nem acredita nesse livro com sendo de inspiração divina
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Os anjos e o livre arbitrio Empty Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por haShaliach Seg Ago 30, 2010 3:18 pm

Se eu não tenho livre arbítrio então porque vou me esforçar para ser um servo bom ao Senhor YHWH?

Pois se eu não fizer é porque fui predestinado a não fazer mesmo...

Nem o maior calvinista hoje deve crer em um 'não livre-arbítrio' como o judaísmo ortodoxo... ou é o judaísmo como um todo (ninguém mais se manifestou no tópico)
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Os anjos e o livre arbitrio Empty Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Prisca Ter Ago 31, 2010 1:43 am

Quem disse que o judaismo prega o 'não livre-arbítrio' ?
A pessoa mentiu pra vc, ou no mínimo é mal informada.
Claro que, livre arbítrio se aplica apenas a seres humanos! Se é que se entende o conceito de livre decisão, livre escolha...

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Mensagem por Leite de Oliveira Ter Ago 31, 2010 5:07 am

Prisca...
é voce mesma irmã?
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Mensagem por Prisca Ter Ago 31, 2010 5:25 am

Leite de Oliveira escreveu:Prisca...
é voce mesma irmã?
Eu sou a prisca, e não sou sua irmã!


Última edição por Prisca em Qui Set 02, 2010 4:44 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Prisca Ter Ago 31, 2010 5:44 am

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Última edição por Prisca em Qui Set 02, 2010 4:45 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Prisca Ter Ago 31, 2010 5:57 am

.


Última edição por Prisca em Qui Set 02, 2010 4:41 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Darley Avshalom Ter Ago 31, 2010 6:26 am

Muitos mudaram de vida depois que rezaram um terço a 'nossa senhora aparecida', e hoje contam milagres e testemunhos por causa dela.
Prisca, excelente colocação simplória com respeito aos malakhim! Os anjos e o livre arbitrio 894433

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Mensagem por haShaliach Ter Ago 31, 2010 2:04 pm

tá certo, extendi o entendimento aos homens e nem me dei conta disso.

No entanto realmente tenho que concordar com o Jefté de que não há escritura que possa nos fazer crer que os anjos não tem escolha, que são 'robozinhos'.

Eu duvido disso.
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