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Os anjos e o livre arbitrio

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Ago 31, 2010 4:56 pm

Jefté escreveu: Engraçado...

Quer dizer então que os anjos são programados???
Então não amam a YHWH de verdade.
Porque não tem liberdade...
É melhor nada dizermos, do que falar o que não podemos provar!

aliás, onde na Escritura diz que os anjos não têm livre arbítrio?
Acaso não estão indo além do que está escrito??
Eu creio que eles são livres... assim como os homens...

haShaliach escreveu: No entanto realmente tenho que concordar com o Jefté de que não há escritura que possa nos fazer crer que os anjos não tem escolha, que são 'robozinhos'.

Eu duvido disso.

Pois é!!!!

Prisca e Darley nos dê bases sólidas, fixadas na Tanach, vcs estão apenas cojecturando e nada de concreto foi dito.

Jefté vc tem plena razão a maritaca aqui citada pode escolher morder ou não o dedo de quem lhe oferecer o dedo, obviamente não será HaShem quem fará tal coisa pela maritaca.

Nada foi robotizado tudo serve ao objetivo de D'us seguindo a naturalidade das escolhas. YHWH criou o bem e criou o mal, tudo está sobre seu dominio até mesmo os que se rebelam contra Ele.



Última edição por Diego em Ter Ago 31, 2010 11:08 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Leite de Oliveira em Ter Ago 31, 2010 6:52 pm

Prisca se voce abrir a gaiola do seu passarinho, ou não cortar mais suas asas

isso é livre arbitrio

pois ele vai escolher entre ficar com voce
ou ir embora

para haver livre arbitrio deve haver portas abertas
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por haShaliach em Ter Ago 31, 2010 8:13 pm

"para haver livre arbitrio deve haver portas abertas"


Exatamente.
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Ago 31, 2010 11:09 pm

Exatamente.

Idem!
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Prisca em Qua Set 01, 2010 12:53 am

.


Última edição por Prisca em Qui Set 02, 2010 4:42 am, editado 1 vez(es)

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Prisca em Qua Set 01, 2010 12:56 am

.


Última edição por Prisca em Qui Set 02, 2010 4:42 am, editado 1 vez(es)

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Prisca em Qua Set 01, 2010 1:15 am



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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Eunice em Qua Set 01, 2010 2:39 am

,

pois é,


Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da JUSTIÇA, do que, conhecendo-o, DESVIAREM-SE do mandamento que lhes fora dado. Desse modo, sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: ´o cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama`.

o verdadeiro crente não pode em última análise perder sua fé, nos dizem que na Palavra de YHWH há aqueles que conheceram de fato a haMashiach e mesmo assim abandonaram o caminho crente. Devemos dizer a eles que isto não é verdadeiro. Devemos lembrá-los de versículos como I João 2:19: "Saíram de nós, mas não eram de nós; porque se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós".


No Evangelho de João, o Senhor Yeshua haMashiach fala dos ramos da videira que, por não produzirem nenhum fruto, foram cortados e queimados. Ilustrando-se isso de uma outra maneira, existem muitas pessoas que pareciam sercristãs exteriormente, mas que nos seus corações realmente não eram cristãs. Essas pessoas deixarão a companhia dos autênticos cristãos e jamais retornarão. Elas serão como ramos sem frutos que só servem para serem queimados.



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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom em Qua Set 01, 2010 2:50 am

Começou a 'santa inquisição' .........
só servem para serem queimados.

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Eunice em Qua Set 01, 2010 3:08 am

santa inquisição foi ideia católica Romana, chô pra lá, nada disso.

Somente constatação da verdade.
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Eunice em Qua Set 01, 2010 3:17 am

E anjos têm livro arbitrio sim senhor, o Eterno permitiu que Lúcifer tentasse com suas palavras todos os anjos de D'us, mas só a terça parte lhe deu ouvidos, esses foram os que foram expulsos, conforme relata o Tanach
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom em Qua Set 01, 2010 3:29 am


O Tanakh nã fala ABSOLUTAMENTE NADA desta dita rebelião.
Quem diz isso é o paganismo anterior, e o cristianismo atual, com sua sede em Roma, e espalhada entre os protestantes, nos quais se incluem vossa crença.
Como é que pode??? Tanakh fala destes 'fulanos', mas bah...........

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Set 01, 2010 5:44 am

São esse livros que voce fala Darley
Torá ( תורה )
Instrução (Os 5 de Moisés) (5)
Gênesis
Êxodo
Levítico
Números
Deuteronómio

Neviim ( נביאים)
Profetas (8)
Anteriores (4)
Josué
Juízes
1 Samuel e 2 Samuel
1 Reis e 2 Reis
Posteriores (4)
Isaías
Jeremias
Ezequiel
Os 12 Profetas
Oséias
Naum
Joel
Habacuque
Amós
Sofonias
Obadias
Ageu
Jonas
Miquéias
Zacarias
Malaquias

Kethuvim (כתובים)
Escritos (11)
Livros da Verdade (Poéticos)
Salmos
Provérbios

Os 5 Rolos
Cantares
Rute
Lamentações
Eclesiastes
Ester
Profético
Daniel
O Resto dos Escritos
Esdras-Neemias
Crônicas
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por haShaliach em Qua Set 01, 2010 1:44 pm

É como eu disse agora a pouco: E viva a liberdade de pensamento e crença.
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Yaakov em Qua Set 01, 2010 7:10 pm

Yaakov escreveu:Sugiro, respeito entre os foristas.



As mensagens de cunho pessoal foram editadas.
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Set 01, 2010 7:20 pm

Calma Eunice!!!

O que estamos tratando é justamente sobre livre escolha e cada um tem o direito de se lamear como bem quiser segundo o que cremos.

Somos livres e podemos a qualquer momento segundo um pensamento vertiginoso nos tornarmos céticos, pois a fé é um dom de YHWH mas cabe ao homem aceitar ou não tal presente.

Nós, eu e vc cremos que os anjos foram criados na nossa mesma sintonia, ou seja, livres até para se rebelarem contra Adonay e nisso temos as Escrituras como amparo, agora o contrário disso é só bate cabeça filosófico baseado na vida de maritacas.
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Leite de Oliveira em Qui Set 02, 2010 3:53 am

E os anjos
possuem livre arbitrio ?

Vamos analizar um jogo de futebol
Tres arbitros
22 jogadores
eles podem fazer de tudo
mas os arbitros jugam os seus atos observando a regra do jogo
existem regras
todo jogo existem regras
no céu existem regras
no forum existem regras
na nossa casa existem regras
mas elas não impedem de sairmos dela
mas se saimos
devemos andar pelas regras
os anjos possuem regras
se desobedecem
serão punidos
pois YHWH nem a seu proprio filho poupou
e quais regras Yeshua violou
ele mesmo nenhuma
assumiu a nossa
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Eunice em Qui Set 02, 2010 3:58 am

12 Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva! como foste lançado por terra tu que prostravas as nações!
13 E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu; acima das estrelas de YHWH exaltarei o meu trono; e no monte da congregação me assentarei, nas extremidades do norte;14 subirei acima das alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo. aqui está livre arbitrio por parte do antes Lucifer
15 Contudo levado serás ao Seol, ao mais profundo do abismo.
16 Os que te virem te contemplarão, considerar-te-ão, e dirão: É este o varão que fazia estremecer a terra, e que fazia tremer os reinos?
17 Que punha o mundo como um deserto, e assolava as suas cidades? que a seus cativos não deixava ir soltos para suas casas?
18 Todos os reis das nações, todos eles, dormem com glória, cada um no seu túmulo.
4 a sua cauda levava após si a terça parte das estrelas do céu, e lançou-as sobre a terra; livre arbitrio dos restantes anjos e o dragão parou diante da mulher que estava para dar à luz, para que, dando ela à luz, lhe devorasse o filho.
5 E deu à luz um filho, um varão que há de reger todas as nações com vara de ferro; e o seu filho foi arrebatado para YHWH e para o seu trono.
6 E a mulher fugiu para o deserto, onde já tinha lugar preparado por YHWH, para que ali fosse alimentada durante mil duzentos e sessenta dias.

7 Então houve guerra no céu: Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão. E o dragão e os seus anjos batalhavam,



8 mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou no céu.
9 E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, que se chama o Satan e Satanás, que engana todo o mundo; foi precipitado na terra, e os seus anjos foram precipitados com ele.
GÊNESIS - CAPÍTULO 3



Última edição por Eunice em Qui Set 02, 2010 4:01 am, editado 1 vez(es) (Razão : bom pra mediatar)
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Leite de Oliveira em Qui Set 02, 2010 4:17 am

Muito bom Eunice
Parece que só não ver quem não quer ver

O pior cego é aquele que não quer ver
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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom em Sab Set 04, 2010 2:53 am

Lendo todo o contexto desta parábola de I'shaiahu, vemos que este cap 14 fala de Nevuchad'netzar (Nabucodonossor), rei de Babilônia, e nunca dum 'capeta', ou mesmo anjo caído. Desde Ninrod, os homens tem o desejo de se elevar ao mais alto, e se tornar como D''s. Assim foi este rei, como o príncipe de Tiro (Ez 28), o rei selêucida Antíoco, o Imperador Nero, os papas católicos, e outros mais que tentam ser grandes, se elevar até as mais altas dignidades, e se tornarem 'deuus'. O último que me lembro foi Hitler e sua 'seleção' ariana.

Digo mais uma vez: anjos são seres autômatos, e não tem livre-arbítrio.
NÃO EXISTE ANJOS CAÍDOS, é invenção romana, seguida pelo cristianismo protestante e adjacentes, além de outras religiões mais recentes.


Última edição por Darley Avshalom em Sab Set 04, 2010 3:40 am, editado 1 vez(es) (Razão : esta troca automática que enche...)

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom em Sab Set 04, 2010 4:26 pm





Bem, vamos ver como reage a MODERAÇÃO quanto a estas palavras de um MODERADOR. Se tbm vai apagá-las, e advertir a forista moderadora.
(A mensagem foi apagada, e a Administração entrará em contato)

Voltando ao assunto.
Malakhim(anjos)são seres sem liberdade de escolhas.
Não há nada mais claro quanto a este assunto no Tanakh, que a descrição do Sefer haYob, o Livro de Jó.
HaSatan, estando entre os demais b'nei Elokim (filhos de D''s), se apresenta em sua missão de O Acusador, ofício este que lhe é determinado, e aparece aqui com muita descrição: H'Shem e ele tem uma conversa, conversa esta que não aparece com NENHUM dos demais malakhim. Em seu papel de acusar os humanos, ele se depara com Yob e sua aparente confiança no CRIADOR, haQadosh Baruch Hu.
Então ele consegue de H'Shem a autorização que possa estar provando esta lealdade.
Mas quem é provado? H' ou Yob? Quem tem este desejo de provar ou ser provado? HaSatan é que não. Não vem dele este desejo, pois quem mostra Yob é H'Shem quando diz:
"Viste Meu servo Jó. Ninguém há semelhante a ele na terra. Homem íntegro e reto perante D''s, e que se desvia do mal"
Yob 1:8


H'Shem mostra seu desejo quanto a Yob, de que não há ninguém tzadiq em toda a terra. ELE ama a Yob demais.
Qual então é a reação de um cão ao entrar gente estranha na sua casa? Latir.
Qual é a reação de um mahakh quanto a seu ofício? No caso de HaSatan é acusar.
Ele acusa que Yob não poderia ser tudo isso se lhe fosse tirado os bens materiais, sejam riquezas, sangue ou saúde.
Ele não faz nada de mais, a não ser sua própria intenção como ben Elokim.
Então, com esta missão ele parte por duas vezes à terra, e faz conforme o mandamento de H'Shem.
Na primeira investida ele lhe tira as riquezas, servos e filhos.
Na segunda lhe tira a saúde.
Na primeira lhe é proibido tocar em Yob, ele faz com exatidão.
Na segunda lhe é permitido tocar em Jó, mas proibido lhe tirar a vida. Ele faz com exatidão.

Onde foi que haSatan desobedeceu a H'Shem? A única amostra de uma conversação de D''s com seus anjos está descrito neste livro. Nem com Mikhael, ou Gavriel é nos apresentado uma conversa entre Elokim e eles. Vemos a missão, porém não lemos as falas, a ordem direta da boca de H' como vemos em Jó, com haSatan.

Dizer que as passagens de Isaías 14, ou Ezequiel 28 falam de um 'anjo caído', e que a Tanakh admite isso é uma falta de conhecimento muito grande. Por que digo que é falta de conhecimento? Porque se prefere continuar com 'aquela velha opinião formada sobre tudo' (Raulzito), ao invés de estudar profundamente.
É bem mais fácil afirmar que o cramunhão caiu do céu com 3 partes rebeldes, que procurar saber de quem realmente falam os textos.

REPETINDO a quem quer escutar e deixar 'esta velha opinião' formada sobre o DITO CUJO que dá medo de 'naõ se salvar'.

Isaías 14 fala de Nevuchad'netzar (NAbucodonossor) rei de Babilônia

Ezequiel 28 fala do príncipe de Tiro, Itsbaal.


LEIAM, digo a quem quer escutar, todo o contexto destes capítulos.
LEIAM, a quem quer entender, meu post a respeito deste assunto, aqui mesmo neste tópico.

Espero, que, quem quer entender, leia e reflita, e deixe de ter 'esta velha opinião formada sobre tudo'

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

Mensagem por Darley Avshalom em Sab Set 04, 2010 4:41 pm

Jefté escreveu:
Mas o príncipe do reino da Pérsia me resistiu vinte e um dias, e eis que Miguel, um dos primeiros príncipes, veio para ajudar-me, e eu fiquei ali com os reis da Pérsia." [/color](Dan. 10:12-13)

Gostaria de saber, quem você pensa ser "esse príncipe do reino da Pérsia" que resistiu ao anjo Gabriel; quando este veio trazer a Daniel a resposta a sua oração; será que pensa ser Dario ou Ciro???
Homens resistindo 21 dias a anjos???
Vê como a Escritura é espiritual - embora muitos a têm como carnal.

Poderia reformular sua pergunta? Pois, percebo aqui que me perguntas, porém responde tu mesmo, e com certo tom de ironia.
Se reformulares, estarei respondendo sim, Obrigado.

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Re: Os anjos e o livre arbitrio

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