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Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Qui Ago 19, 2010 7:15 pm

Diego escreveu:
Romário N. Cardoso escreveu:Citei por estar apenas de..."passagem"...rssss.

Sei....

Ai vc vem aqui fala o que quer e não fica pra ouvir, interessante esse método de sair pelos fundos.

A questão é puramente explicada no texto sem rodeios.

O CABELO foi dado em LUGAR do véu.

Pouco importa a tradição que a Igreja corintia tinha, importa saber se foi D'us que ordenou tal coisa em conjunto como suas mitzvot.


Nadinha disso, meu querido...

Entro pela porta da frente e saiu pela frente, de espada erguida. Claro que foi YHVH quem inspirou Sha'ul a escrever a missiva aos messiânicos de Corinto. Curioso, que tudo o que não engloba a vossa 'teologia' não foi YHVH quem inspirou Sha'ul... teologia do disparate.

Claro! o cabelo "foi dado em lugar de véu"... o que não diz é que cabelo seja "véu". Na oração e na profecia a mulher DEVE cobrir a cabeça com véu, e não com "cabelo"(kkkkk...implante?) Viu o disparate em sua afirmação? O fato é que, nas demais ocasiões da vida o cabelo é dado em lugar de véu, mas quando ora ou profetiza...que PONHA o véu. Claro como cristal...

Há os que negam o sol, estes são os cegos...mesmo assim, sentem o seu calor e reconhecem a sua existência.

Prezado Camilo...parabéns pela constância, sabemos que Sha'ul mesmo afirmou que , tempos viriam em que os homens "não suportariam a sâ doutrina".

Ah! Paulo está apenas explicando uma das tradições da igreja, que foi entregue anteriormente de modo oral, somente a explicação foi por escrito:

"E louvo-vos irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim, e retendes os preceitos como vo-los entreguei."(1ºCor.11.2).

Qualquer indouto sabe que "entreguei" está no passado. Portanto, as explicações seguintes se dariam sobre algo entregue anteriormente, no passado.

Isso explica de modo cristalino a narrativa de Sha'ul aos Tessalonicenses:

"Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra[oral], seja por epístola[escrita] nossa."(2º Tess.2.15).- grifo meu.

Curioso é que, quem não anda segundo a tradição que de "nós" recebeu, é DESORDENADO:

"Mandamo-vos, porém, irmãos, em nome de nosso Senhor Yeshua haMashiach, que vos aparteis de todo o irmão que anda desordenadamente, e não segundo a tradição que de nós recebeu."(2º Tess. 3.6).

Esses desordenados eram os contenciosos, contrários às tradições apostólicas:

11.16 – “Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem as igrejas de YHWH.”

Ora, “CONTENCIOSO”, nada mais é do que aquele que não está revestido de submissão ao ensino supracitado. “Contencioso” (gr. philoneikos) é o mesmo que “ amante da contenda, litigioso, brigão.“ Paulo encerra o assunto, dizendo que “ nós “ ( ministério) não temos tal ” costume ” e nem as “igrejas” ( plural) de YHWH .




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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Qui Ago 19, 2010 7:22 pm

Diego escreveu:Camilo..

Será que minha mulher vai pro inferno ??? Ela não usa véu e ainda tem cabelo.
Veja o que diz a Bíblia:

11.5 – “Mas toda mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.

Cabe aquí saber quem é cabeça dela...

11.6 – Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.”

Cabe aquí saber se Sha'ul está ordenando pelo Ruach HaKodesh à mulher pôr cabelo(kkkkkk).
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Ago 19, 2010 7:35 pm

Bem , se é uma tradiçaõ oral ela não é passada pela escrita.

YHWH começou a exigir o véu porque Paulo assim o quiz, segundo o que dizes, pois ficou vago tal ordenança que em momento algum ficou devidadmente catalogada como mistzvot.


Claro! o cabelo "foi dado em lugar de véu"... o que não diz é que cabelo seja "véu". Na oração e na profecia a mulher DEVE cobrir a cabeça com véu, e não com "cabelo"(kkkkk...implante?)

kkkkkkkk... é claro que não é para cobrir com cabelo, ele já é a própria cobertura. Se o cabelo está no lugar do véu é obvil que ele faz a função daquilo que por TRADIÇÃO foi passado. A mulheres gregas agora teriam que deixar seus cabelos crescerem (esse era o ponto).I Cor 11:15 kkkkkkkkkkk

Bem amigo se vc acha que tal tradição é digna de ser Mitzvot cabe vc escrever tal versículo a próprio punho, e solicitar alterações nas sociedades biblicas e pessoalmente cuidar de fraudar os originais.

Ai sim as palavras oferidas faram sentido..

I Cor 11:15.

e

I cor 11:15

kkkkkkkkkkkkkkkk

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Qui Ago 19, 2010 8:46 pm

Confira aquí para baixar neste link o texto grego, e verá o que digo:http://www.4shared.com/get/UjNNQZG4/BAIXAR_NOVO_TESTAMENTO_EM_GREG.html;jsessionid=56688210665A3484DC3B74E312B8F462.dc210
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Qui Ago 19, 2010 9:07 pm



Os ilustres foristas estão percebendo como meus escritos o incomodam? Ele diz que o verso 15 anula todos os versos anteriores, sem perceber que o 15 está confirmando todos os anteriores, que o cabelo foi dado em lugar de véu, mas, quando ora ou profetiza que ponha o véu! Ora! isso fica evidente que o cabelo é dado em lugar de véu em todos os outros momentos da vida cotidiana da mulher, sendo exigido a cobertura do véu somente quando ora ou profetiza!

O Mandamento é para quando orar ou profetizar. Esse que "ponha", indica que antes de pôr ela estava sem, isto é, havia sido tirado da cabeça, elas iam para a reunião de adoração SEM a cobertura na cabeça, mas quando "ora ou profetiza", QUE PONHA/SE CUBRA!!!

CÔMICO demais dizer que Sha'ul estava mandando pôr cabelo!!! PERUCA??? IMPLANTE???kkkkkkk Essa é demais, filho.... sai até lágrimas dos olhos de tanto rir!!!kkkkkkkk

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por haShaliach em Sex Ago 20, 2010 1:59 am

é como eu disse, não me sinto desonrado quando minha esposa ora com a cabeça descoberta.

haMashiach não veio para trazer mandamentos novos. Ele trouxe um renovo para o antigo concerto, modificando-o em parte, como o sacerdócio, por exemplo.

Paulo não tem autonomia para inovar nas ordenanças!

Aliás, confesso que discutir véu, ósculo, dízimo... é tudo deveras cansativo... ainda mais considerando que a maior parte não está aqui pra aprender, mas apenas para mostrar seu ponto de vista....
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Ago 20, 2010 4:41 am

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Camilo em Sex Ago 20, 2010 5:20 am

Claro! o cabelo "foi dado em lugar de véu"... o que não diz é que cabelo seja "véu". Na oração e na profecia a mulher DEVE cobrir a cabeça com véu, e não com "cabelo"(kkkkk...implante?) Viu o disparate em sua afirmação? O fato é que, nas demais ocasiões da vida o cabelo é dado em lugar de véu, mas quando ora ou profetiza...que PONHA o véu. Claro como cristal...

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Ago 20, 2010 4:53 pm

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Ago 20, 2010 5:21 pm

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Camilo em Sex Ago 20, 2010 6:54 pm

O problema Camilo era de Paulo que não soube se expressar criando varias doutrinas como essa quer ver:

Paulo, um varão escolhido desde o ventre não sabia do que estava falando Leite!!!!

"Sede meus imitadores como eu o sou de haMashiach"
é muita autoridade não???
Fico com Paulo e amém.
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Sex Ago 20, 2010 7:49 pm

Leite de Oliveira escreveu:Seus escritos não icomodam não Romario
na verdade o que incomoda é a interpretação que levamos a ter dos escritos de Paulo
e isso reflete em voce também
Não sou anti-paulo pois ele é meu irmão e teve o privilegio de ter seus escritos na Biblia Sagrada e até seus pensamentos pessoais
mas ele criou um sistema de varias interpretações, ee acho isso bom
pois não monopolizou a religião Cristã
existindo assim varias denominações "Oh glória"

em contra partida quero salientar que em nenhum momento falei contra usar o véu mas que isso não deve ser imposição nem de A nem de B
pois alerto
na nossa constituição isso não deve ocorrer, nem muito menos a imposição de se retirar da mulher a vontade de usar um brinco, ou cabelos curtos, ou short
pois isso tem levado muitas pessoas a não querer Yeshua em determinadas igrejas
pois ficou parecido com seitas
seja sincero e der sua opinião



Meu querido... sabe o que está afirmando com isso? Uma negação explícita da inspiração do Ruach HaKodesh sobre Sha'ul! Em todos os termos da palavra...isso é herético!

O uso do véu é fundada na Torah, pois somente descobriria a cabeça da mulher sob um ato de desonra ou suspeita, confira o que diz os antigos rabinos:

"What is the Jewish law? Let not a woman go with head uncovered. This is founded in the Law, for it is said (of the suspected wife) 'the priest shall uncover her head' Numbers 5:18." "Qual é a lei judaica? Não deixe uma mulher ir com a cabeça descoberta. Esta é fundada na lei, pois é dito (a esposa do suspeito)", o sacerdote deve descobrir a sua cabeça "Números 05:18. [Talmud, c. Talmud, [c. 200-500 AD, Chetubb , fol. 200-500 AD, Chetubb, fol. 72.1] 72,1]". Grifo meu.

Confira agora:

"Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada."(1ºCor.11.5).

Deu para perceber o paralelismo entre um e outro? Na Torah, o sacerdote descobriria a cabeça da mulher sob suspeita de desonrar o seu cabeça; Sha'ul, diz que, a mulher com a cabeça descoberta está a desonrar a sua cabeça!

Portanto, tal ensino não é de Sha'ul, mas de Yeshua, o Mashyach!

Aliás! "Costume" é o que se vê no mundo, todos(quase todos) abraçam o costume pagão de a mulher se apresentar em ato de adoração com a cabeça descoberta, isso sim, é um costume mundano, que não está fundamentado nem na Lei nem na Brît haDashah.

Claro que meus escritos incomodam, pois desmascaram opiniões próprias sem amparo Bíblico. A Bíblia de Estudo Plenitude define muito bem o termo HERESIA, da seguinte forma:

"Criar discensão e substituir a submissão à verdade por opinião rebelde"! Quando um crente se sujeita ao que está escrito "imperativamente", ele deixa de lado seus conceitos próprios para dar lugar ao conceito do que está escrito.

quando ao que disse "na nossa constituição isso não deve ocorrer"[...] por favor, meu querido, a nossa constituição é "laica", sabe o que isso significa? Não...acho que não sabe.

A "nossa constituição" não regula nada sobre modo de adoração. A Escritura regula isso dizendo que é um dever crente! confira no verso 6 de 1º Cor. 11.

claro que não é "imposição nem de A nem de B", pois apenas obedecemos uma imposição divinamente inspirada, sendo inspirada é porque está de acordo com a vontade de haShem.

"Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos(Hb.mitzvot) do Senhor. Se alguém ignorar, será ignorado."(1º Cor.14.37,38).



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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Ago 20, 2010 8:16 pm

Bem...

"What is the Jewish law? Let not a woman go with head uncovered. This is founded in the Law, for it is said (of the suspected wife) 'the priest shall uncover her head' Numbers 5:18." "Qual é a lei judaica? Não deixe uma mulher ir com a cabeça descoberta. Esta é fundada na lei, pois é dito (a esposa do suspeito)", o sacerdote deve descobrir a sua cabeça "Números 05:18. [Talmud, c. Talmud, [c. 200-500 AD, Chetubb , fol. 200-500 AD, Chetubb, fol. 72.1] 72,1]". Grifo meu.

Devo crer que vc segue o que o Talmud diz, pois se vc se aproveita do que bem quer, acho que isso seria falta de padrão.

Se os rabinos estão certos quanto ao véu ter sido uma ordenança da Torah em relação a mulher, deveriam apresentar o texto da Torah e não palavras soltas ao vento daquilo que não passa de uma mera TRADIÇÃO criada por eles mesmo.

E vc tbm deveria fazer o mesmo, já que o uso do véu por conta das mulheres está na Torah nos mostre onde.


Vc deveria demonstrar o que vc defende em mais passagens biblicas ao invés de estar condenando as pessoas disso ou daquilo, porque certamente a recíproca pode ser verdadeira.
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por haShaliach em Sex Ago 20, 2010 11:50 pm

se formos utilizar o talmud então deixemos de ser cristãos, pois como bem sabemos ali há disparates a respeito do messias que não convem aqui repetir, pois já estão ali eternizadas....

não é nem mesmo ético recorrer a literaturas diversas para tentar provar o que a bíblia não explicita como uma necessidade.
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Ago 20, 2010 11:53 pm

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sab Ago 21, 2010 12:05 am

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Sab Ago 21, 2010 1:27 am

Leite de Oliveira escreveu:
haShaliach escreveu:se formos utilizar o talmud então deixemos de ser cristãos, pois como bem sabemos ali há disparates a respeito do messias que não convem aqui repetir, pois já estão ali eternizadas....

não é nem mesmo ético recorrer a literaturas diversas para tentar provar o que a bíblia não explicita como uma necessidade.

Concordo com voce amigo e não vejo a necessidade de tal modelo ser regra essencial já que foi mal formulada e ficou a duvida no ar
mas duvida mesmo

veja isso:

Porquanto Ana no seu coração falava; só se moviam os seus lábios, porém não se ouvia a sua voz; pelo que Eli a teve por embriagada. 1 Samuel 1:13
Visitou, pois, o SENHOR a Ana,

olhe se Eli viu os labios de Ana
certamente Ana orava sem véu
nem por isso deixou de ser atendida

1º) Respondendo ao querido haShaliach:

Nem tudo o que há no Talmud é negativo, do mesmo modo que nem tudo o que havia nos escritos dos "poetas" cretenses eram inveríditos, pois Sha'ul disse ser verdadeiro o que escreveu Epimênides de creta:“Um deles, seu próprio profeta, disse: Os cretenses são sempre mentirosos, bestas ruins, ventres preguiçosos”.(Tito 1.12).

O mesmo vale para muitos escritos em livros que falam das Escrituras, se há apoio na Escritura como fé, amém. "Examinai tudo. Retende o bem"( 1º Tess.5.21), escreveu Paulo/Sha'ul; e é o que faço!

Essa citação paulina de um escritor grego, diz ser "profético".

Aliás, para sustentar verdades sobre Yeshua ser o Mashyach, os messiâncos geralmente citam o Talmud para convencer judeus não messiânicos, basta conferir no Google "POR QUE OS JUDEUS NÃO ACREDITAM EM Yeshua? Uma resposta judaica messiânica", mostrando qual era a crença judaica primitiva.

Estranho, contraditório e incoerente se fazem o mesmo que eu e você não o tê-los como carentes de..."ÉTICA"(?); sob o mesmo ponto de vista que eles, eu me utilizo do Talmud para mostrar qual era a crença primitiva dos judeus no tocante ao uso do véu um mitzvah da torah. Diz o Talmud estar fundamentada na Torah, essa era a crença do judaismo, se mudaram isso, estão se afastando das suas raizes primitivas.

Se "não é nem mesmo ético recorrer a literaturas diversas para tentar provar o que a bíblia não explicita como uma necessidade", nesse caso, que fazer dos fartos comentários utilizados pelos judeus messiânicos? geralmente citam os "midrashim", "Talmud", "Zohar"... .

Aliás... se é DEVER é uma necessidade, claro que está explícito no original Grego , confira mais uma mesmíssima vez(se sabes ler grego):

"δια τουτο οφειλει η γυνη εξουσιαν εχειν επι της κεφαλης δια τους αγγελους"(1º Cor.11.10)

É... os judeus messiâncos tem muito do que te explicar pela falta de "ética"...
confira, neste link:

http://www.haazinu.com.br/por_que_os_judeus_nao_acreditam_em_jesus-uma_resposta_judaica_messianica.pdf

E mais, meu querido,

Leite de Oliveira escreveu:olhe se Eli viu os labios de Ana
certamente Ana orava sem véu
nem por isso deixou de ser atendida

Acenda a luz, meu querido, acho que anda lendo no escuro; claro que Ana orava com véu, Eli viu os lábios de Ana pelo fato de a cabeça estar coberta e não o rosto, aliás, cobrir o rosto era algo utilizado por prostituta, pois foi somente por isso que Judá não reconheceu Tamar, tendo-a por uma prostituta. Se ainda não leu, confira:

"E vendo-a Judá, teve-a por uma prostituta, porque ela tinha coberto o seu rosto.(Gn. 38.15).

bem diferente de Rebeca que cobriu-se com um véu:

"E disse ao servo: Quem é aquele homem que vem pelo campo ao nosso encontro? E o servo disse: Este é meu senhor. Então tomou ela o véu e cobriu-se".(Gênesis 24.65). Será porque Isaque não se confundiu, pensando que o servo de seu pai estava trazendo uma prostituta? Porque ela não tinha coberto o seu rosto, mas a cabeça!

Não há nenhuma "dúvida no ar", o que há é incredulidade mesmo, confira a sua descrença na palavra de YHVH:

"Falou mais o SENHOR a Moisés, dizendo:Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes: Quando a mulher de alguém se desviar, e transgredir contra ele,De maneira que algum homem se tenha deitado com ela, e for oculto aos olhos de seu marido, e ela o tiver ocultado, havendo-se ela contaminado, e contra ela não houver testemunha, e no feito não for apanhada,E o espírito de ciúmes vier sobre ele, e de sua mulher tiver ciúmes, por ela se haver contaminado, ou sobre ele vier o espírito de ciúmes, e de sua mulher tiver ciúmes, não se havendo ela contaminado,[...]

Então o sacerdote apresentará a mulher perante o SENHOR, e descobrirá a cabeça da mulher; e a oferta memorativa, que é a oferta por ciúmes, porá sobre as suas mãos, e a água amarga, que traz consigo a maldição, estará na mão do sacerdote.[...]

Ou quando sobre o homem vier o espírito de ciúmes, e tiver ciúmes de sua mulher, apresente a mulher perante o SENHOR, e o sacerdote nela execute toda esta lei(Torah)."(Números 5.11,12,13,14,18,30).

Aquí está o fundamento do uso do véu na Torah, descobrir a cabeça da mulher somente permitido pela Torah ao kohem/sacerdote em caso de a mulher desonrar o varão, estando esta sob suspeita de(ou cometido) adultério. Dentro deste contexto, é que Sha'ul escreveu que a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra o seu cabeça, o varão(1ºCor.11.3,5; Números 5.18,19,30).

Ora, Sha'ul era judeu e conhecia a Torah muito mais do que qualquer um de nós.

Se não crer que isto é mitzvah de YHVH a Mosheh, e que Sha'ul escreveu o uso do véu como um dos mitzvot de YHVH contido na Torah...não posso fazer mais nada por você a não ser orar por tí, quem sabe pode descer aos teus olhos aquele colírio do alto e te fazer ver melhor?

Fazendo das palavras de haMashiach, as palavras de Paulo:

"Há um que vos acusa, Mosheh, porque se cressem nos escritos dele, crerieis nos meus, porque o que escreví já havia sido escrito por ele na Torah".(rsss).

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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Sab Ago 21, 2010 2:24 am

O Original Grego diz ser mitzvah pelo seguinte FATO :

"ει γαρ ου κατακαλυπτεται γυνη και κειρασθω ει δε αισχρον γυναικι το κειρασθαι η ξυρασθαι κατακαλυπτεσθω".(1º Cor. 11.6).

Explicando um pouco de gramática do Grego Bíblico:

O vocábulo "κατακαλυπτεσθω", cujo verbo é "κατακαλυπτω" (cobrir) está na 3ª pessoa do singular, no modo IMPERATIVO do tempo PRESENTE. Denotando um mandamento expresso, um mandato.

Arf! Nem sei porque estou explicando isso, afinal, para "alguém" o tempo presente, passado e futuro parece dar no mesmo... esquece...(rsss)


Última edição por Romário N. Cardoso em Sab Ago 21, 2010 7:11 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sab Ago 21, 2010 2:40 am

Editado


Última edição por Leite de Oliveira em Ter Ago 24, 2010 3:03 am, editado 1 vez(es)
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Sab Ago 21, 2010 2:44 am

Apenas para quem deseja conferir 1º Cor.11.1,16 no original Grego:

"1. μιμηται μου γινεσθε καθως καγω χριστου

2. επαινω δε υμας αδελφοι οτι παντα μου μεμνησθε και καθως παρεδωκα υμιν τας παραδοσεις κατεχετε

3. θελω δε υμας ειδεναι οτι παντος ανδρος η κεφαλη ο χριστος εστιν κεφαλη δε γυναικος ο ανηρ κεφαλη δε χριστου ο θεος

4. πας ανηρ προσευχομενος η προφητευων κατα κεφαλης εχων καταισχυνει την κεφαλην αυτου

5. πασα δε γυνη προσευχομενη η προφητευουσα ακατακαλυπτω τη κεφαλη καταισχυνει την κεφαλην εαυτης εν γαρ εστιν και το αυτο τη εξυρημενη

6. ει γαρ ου κατακαλυπτεται γυνη και κειρασθω ει δε αισχρον γυναικι το κειρασθαι η ξυρασθαι κατακαλυπτεσθω

7. ανηρ μεν γαρ ουκ οφειλει κατακαλυπτεσθαι την κεφαλην εικων και δοξα θεου υπαρχων γυνη δε δοξα ανδρος εστιν

8. ου γαρ εστιν ανηρ εκ γυναικος αλλα γυνη εξ ανδρος

9. και γαρ ουκ εκτισθη ανηρ δια την γυναικα αλλα γυνη δια τον ανδρα

10. δια τουτο οφειλει η γυνη εξουσιαν εχειν επι της κεφαλης δια τους αγγελους

11. πλην ουτε ανηρ χωρις γυναικος ουτε γυνη χωρις ανδρος εν κυριω

12. ωσπερ γαρ η γυνη εκ του ανδρος ουτως και ο ανηρ δια της γυναικος τα δε παντα εκ του θεου

13.εν υμιν αυτοις κρινατε πρεπον εστιν γυναικα ακατακαλυπτον τω θεω προσευχεσθαι

14. η ουδε αυτη η φυσις διδασκει υμας οτι ανηρ μεν εαν κομα ατιμια αυτω εστιν

15. γυνη δε εαν κομα δοξα αυτη εστιν οτι η κομη αντι περιβολαιου δεδοται αυτη

16. ει δε τις δοκει φιλονεικος ειναι ημεις τοιαυτην συνηθειαν ουκ εχομεν ουδε αι εκκλησιαι του θεου".

Fonte: Bíblia on-line.
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Yaakov em Sab Ago 21, 2010 2:51 am

kkkkkkkkk.. show de bola Leite...

Não sei porque faltava tinta toda vez que iam falar do véu...

Bem se um paninho fazia tanta diferença nem sei porque EVA andava nuazinha no édem, ela devia em vez de ter coberto as partes ter colocado uma samambaia na cabeça.

kkkkkkkkkkkkk
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por haShaliach em Sab Ago 21, 2010 2:51 am

Irmão Romário, difícil é elegermos um novo Paulo para que possamos filtrar o que há no talmud e dizermos: isso vale e isso não vale!

Depois leio as mensagens.
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Yaakov em Sab Ago 21, 2010 2:52 am

Romário bate uma foto da página ORIGINAL e posta ai...
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Sab Ago 21, 2010 3:00 am

Leite de Oliveira escreveu:Acenda a luz, meu querido, acho que anda lendo no escuro; claro que Ana orava com véu, Eli viu os lábios de Ana pelo fato de a cabeça estar coberta e não o rosto,

Claro que Ana orava com véu ( aonde vocé leu isso)

Julgai entre vós mesmos: é decente que a mulher ore a YHWH descoberta?
1 Coríntios 11:13 ( eu julguei e acho decente, isso foi me facultado pela palavra)

1º) Onde lí ? na Torah!!! Ela iria se apresentar perante o kohem com a cabeça descoberta? não seria isso violação da Torah manifestando-a como o descrito em Números capítulo 5? Não estaria ela manifestando ser uma adúltera perante o kohem estando descoberta? Não leu o que disse YHVH a Mosheh no assunto supracitado? Caramba! acho que não leu...

Claro que os messiânicos de Corinto deveriam julgar entre eles mesmos, porém, sempre pautados no que Paulo dissera no verso 6, se acham descente "que rapem então a cabeça ou tosquiem". A resposta esperada seria um não!!! Perguntas dessa natureza, depois de tudo o que ele havia dito anteriormente no verso 6, a pergunta do verso 13 teria como resposta um NÃO bem grande!

Sabe, há uma gramática muito boa que ensina isso, exegeticamente, recomendo-lhe "Noções do Grego Bíblico - Gramática Fundamental", tem como autores dois professores de Grego. Excelente livro, graças a ele leio grego para dizer com convicção os meus argumentos acima.
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Romário N. Cardoso em Sab Ago 21, 2010 3:15 am

Yaakov escreveu:kkkkkkkkk.. show de bola Leite...

Não sei porque faltava tinta toda vez que iam falar do véu...

Bem se um paninho fazia tanta diferença nem sei porque EVA andava nuazinha no édem, ela devia em vez de ter coberto as partes ter colocado uma samambaia na cabeça.

kkkkkkkkkkkkk

Estamos debatendo tema Bíblico, comportamento de fulano que ensinou isso e mais isso sem embasamento Bíblico, é um pretexto para sair pelos fundos...(Para Leite essa resposta).

Quanto a Eva, vale lembrar que estando no Édem, ela tomava decisões independente do marido, daí de ter sido enganada. Depois de enganada e induzido Adam a pecar contra o mandamento de YHVH, foi que ela perdeu sua autonomia de ação, eis a sentença de YHVH posteriormente:

"E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor darás à luz filhos; e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará."(Gênesis 3.16).

O uso do véu é uma descrição de que a mulher está sob a autoridade do homem, compreendendo isso, Rebeca usou o véu como sinal dessa submissão, reconhecendo Isaque como cabeça de si mesma. Quem vai contra isso, vai contra uma determinação Divina e comentendo o que a Torah chama de "pecado por ignorância"!

Claro, vós não sois mais ignorantes, de pecado doloso passa a ser pecado culposo à partir do nosso debate! Se mostrei estar na Torah e não credes na Torah e que Sha'ul apenas ensinou algo já descrito...paciência...rsss.

Tirar foto...de quê? do Grego Bíblico? Se sim, o meu é Interlinear, o que torna mais rápido a pesquiza tornando desnecessário um dicionário. Apenas para aprofundar no vocábulo, procuro no meu Dicionário do Grego Koiné a etmologia do termo.

Claro! vou tirar a foto e ver se dá para postar aquí.
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sab Ago 21, 2010 3:25 am

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Última edição por Leite de Oliveira em Ter Ago 24, 2010 3:04 am, editado 1 vez(es)
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Re: Orar com a cabeça descorbeta é uma desonra para as mulheres?

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