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A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

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A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por marciopallotti em Sab Mar 13, 2010 11:25 pm

Estes dias veio um Pr. do Rio de Janeiro, muito conhecido no Brasil, pregar em minha congregação,e
e ele falou muitas coisas da bíblia, e citou também muitas histórias, que me impressionaram, mas sem citar as fontes bíblicas, gostaria de saber mais da torah oral,
pois muito do que ele falou disse estar na Torah Oral, inclusive citou uma base bíblica para ela, dizendo que Yeshua ora usava o termo

''ouviste que foi dito'' e outras vezes ''ouviste que esta escrito''

Amados tragam-me uma luz para isso


Última edição por Prisca em Dom Mar 14, 2010 12:02 am, editado 1 vez(es) (Razão : Não é permitido Mensagens digitadas em CAPSLOCK (todas em maiúsculas))
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Eldier Khristos em Dom Mar 14, 2010 3:07 am

Caro Marcio,

O melhor modo para compreender e acreditar, é examinar as atitudes de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) com relação a Lei. Atentando que Yeshua estava junto de YHWH, quando ela foi concedida a Moisés.

Assim, nunca ficará confundido.

Graça e Paz.
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Xan Berg em Dom Mar 14, 2010 3:39 pm

Marcio


A Torah Oral original deve ser exclusivamente o ensinamento da Torah escrita sem acréscimos doutrinários ou tradicionais.
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por fabiana27 em Qua Mar 28, 2012 10:13 pm

shalom a todos

Gostaria de saber como posso ter a tora, pra ler estudar.

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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Mar 29, 2012 4:55 pm

fabiana27 escreveu:shalom a todos

Gostaria de saber como posso ter a tora, pra ler estudar.

Olá Fabiana...

A Torah corresponde os 5 primeiros livros da Bíblia cristã.

...
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por MichelSá em Dom Out 28, 2012 7:34 am

Podemos dizer, então, como dizem os judeus normativos, que existe uma Torah Oral? Certamente que não. O fato é que tudo aquilo que YHWH deu ao povo de Yisra'el foi descrito, segundo o próprio Yeshua, “na Torah e nos profetas”.

Como vimos, para verificarmos se algo é verdadeiro, devemos utilizar a Torah como parâmetro. Para considerarmos a hipótese de uma Torah Oral, tal hipótese precisa ser possível mediante a Torah escrita. Vejamos se isso é possível.

O Judaísmo Parush (farisaico), que posteriormente se transformou no Judaísmo normativo, alega que juntamente com o texto escrito da Torah, foi entregue uma “Torah Oral” a Moshe. Essa suposta “Torah Oral” teria sido passada de Moshe aos sábios, e preservada de geração em geração. Contudo, antes sequer considerarmos tal análise, é preciso verificar se a própria Torah “escrita” dá margem para isso.

A questão é bem simples: Existe algo na Torah escrita que afirme que NÃO há uma Torah Oral? Ou existe algo que afirme que há? Ou, na ausência de um texto claro, há algum indício que possa levar à hipótese de uma Torah oral?

A resposta para a maior parte dessas perguntas é “não.” Contudo, para uma delas, a resposta é “sim”. Vejamos exatamente o que diz a Torah.

A primeira evidência aparece em Shemot (Êxodo) 24:12: Então disse YHWH a Moshe: Sobe a mim ao monte, e fica lá; e dar-te-ei as tábuas de pedra e a Torah, e as mitsvot que tenho escrito, para os ensinar.

Aqui vemos que tudo o que YHWH deu a Moshe foi escrito. Mas há mais: E Moshe escreveu esta Torah, e a deu aos cohanim, filhos de Levi, que levavam a arca da aliança de YHWH, e a todos os anciãos de Yisra'el. E ordenou-lhes Moshe, dizendo: Ao fim de cada sete anos, no tempo determinado do ano da remissão, na festa de Sukkot, quando todo o Yisra'el vier a comparecer perante YHWH teu Elohim, no lugar que ele escolher, lerás esta Torah diante de todo Yisra'el aos seus ouvidos. Ajunta o povo, os homens e as mulheres, os meninos e os estrangeiros que estão dentro das tuas portas, para que ouçam e aprendam e temam a YHWH vosso Elohim, e tenham cuidado de fazer todas as palavras desta Torah; E que seus filhos, que não a souberem, ouçam e aprendam a temer a YHWH vosso Elohim, todos os dias que viverdes sobre a terra a qual ides, passando o Yarden, para a possuir. (Devarim/Deuteronômio 31:10-13)

Novamente, vemos que aquilo que deveria ser ensinado ao povo era lido da Torah, e não transmitido via tradição oral.

Mas será que há algo na Torah que diga que TUDO o que YHWH disse a Moshe, ele escreveu?

A resposta é sim. Repare na instrução que Moshe deixa aos seus sucessores: E, havendo-o passado, escreverás nelas todas as palavras desta Torah, para entrares na terra que te der YHWH teu Elohim, terra que mana leite e mel, como te falou o YHWH Elohim de teus pais. (Devarim/Deuteronômio 27:3)

Para sacramentar a questão, existe ainda o testemunho de Josué, sucessor de Moshe, que diz com total clareza que tudo o que Moshe deixou foi escrito: E depois leu em alta voz todas as palavras da Torah, a bênção e a maldição, conforme a tudo o que está escrito no livro da lei. Palavra nenhuma houve, de tudo o que Moshe ordenara, que Yahushua não lesse perante toda a congregação de Yisra'el, e as mulheres, e os meninos, e os estrangeiros, que andavam no meio deles. (Josué 8:34-35)

Portanto, podemos concluir com clareza que a Torah Oral é um acréscimo diabólico à Torah e que viola sim as determinações de Devarim (Deuteronômio) 4.

Abraço!!!

MichelSá
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Convidad em Dom Out 28, 2012 5:05 pm

para todos!

Quem postou aqui no fórum que Moisés é o Legislador de Israel??? QUEM???
Até porque as expressões "Lei de D'us" e "Lei de Moisés" são sinônimas, não há distinção.
Moisés é o MEDIADOR da Antiga Aliança, e não Legislador dela.

E lá vem esta ladainha de que "a lei foi dada com aio", para tentar desmerecê-la, e já refutamos esta balela inúmeras vezes aqui no fórum...quem gosta de usar este termo que foi usado por Sha'ul para diminuir a preciosidade da Torah, não sabe nada sobre ela, nada sobre a lei, nada sobre o contexto histórico vivido por Sha'ul quando ele escreveu estas coisas, nada sobre Midrash, etc, etc, etc, etc.....

Continuam só no "leitinho"...vão continuar a ser "meninos" desse jeito, não vão alcançar a maturidade!
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Convidad em Dom Out 28, 2012 10:04 pm

para todos!

Jefté escreveu:
Moisés pode até não ser o Legislador (como na verdade não o é, pois assim diz a Escritura), contudo p/ os judeus ele o é; e até p/ muitos que dizem crer ao Messias, isso acontece...
E quem lhes poderá notificar isso???
Se se consideram "OS TAIS" e "donos da verdade" ????

Um judeu messiânico, além de ser descontaminado de Roma (que não é o seu caso), jamais pode afirmar uma coisa dessas, isto é coisa da sua "cabecinha de menino"...aliás, você tem um péssimo hábito de discriminar os judeus, típico de quem segue Roma e seus algozes.

O judeu, seja ortodoxo ou messiânico, quando o assunto é religião cristã, ele pode e deve se considerar dono da verdade, pois esta religião traz consigo um bagagem de paganismo, misturada com anti-semitismo, e com uma boa dose de arrogância e soberba.

Jefté, pára com essa meninice, pára de fingir que ninguém aqui, seja judeu messiânico ou não, já refutou, esclareceu e destruiu várias vezes estas suas investidas contra Israel, contra a Torah, contra os judeus e contra a Verdade das Escrituras.
Vá tomar um "chá de simancol", vá evangelizar em outro lugar, aqui é não é lugar para se levantar contra Israel e os judeus.

Se você continuar nesta investida, vai ser editado, aqui este tipo de comentário não tem vez.
Desiste disto, cresça e apareça, vai estudar sobre os concílios da tua religião ao invés de insistir em perseguir o seguimento judaico.
Lembre-se de que uma vez eu tive que editar suas palavras, pois faziam alusão ao anti-semitismo, e parece que você ainda não aprendeu.
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Convidad em Seg Out 29, 2012 3:25 pm

para todos!

Jefté, não perca o seu tempo comigo, que eu não vou mais perder o meu com você...

Não fará a mínima diferença se eu responder a todas as suas questões, dúvidas, indagações, pois você vai dizer que são "desculpas", ou outro tipo de coisa, pois você não admite certas coisas, por mais que se prove, porque é cego e entenebrecido no entendimento, alguém que se apega a certas coisas e não larga por nada.

Não vou lhe dizer só uma, nem só "meia", tudo o que você deseja saber, seja lá pra qual intenção for, está no fórum, já foi de alguma forma respondido e esclarecido...

Faça bom proveito!
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Convidad em Ter Out 30, 2012 3:59 pm

para todos!

Nunca quis instruir gente assim, apenas mostrar, juntamente com outros irmãos aqui do fórum, o quanto este tipo de crença está errada em relação às Escrituras, e não deixar que ela fique sem a devida refutação, até porque ela é falha e debilitada, porém se espalha rapidamente como um "vírus".
E um sintoma bem evidente em quem está "infectado", é usar a boca antes de usar o cérebro, isto é, falam coisas sem pensar antes.
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Convidad em Sex Nov 02, 2012 3:17 pm

para todos!

O ignorante continua em sua ignorância...nada sabe, nem ao menos interpretar uma opinião de alguém, tamanha é a sua cegueira.
Ninguém falou sobre salvação, nem sobre a Fé em Yeshua, muito menos sobre as Boas Novas, o assunto é TEOLOGIA CRISTÃ.

O ignorante não sabe separar as coisas, segue em sua perturbação em não desperdiçar uma chance de acusar alguém sobre alguma coisa, e pior, usa as Escrituras para tal comportamento.
O judeu ortodoxo, mesmo sem crer em Yeshua, está sem a contaminação de Roma em relação à teologia, por isso ele pode, na minha opinião, se considerar dono da verdade sim, e quando ele se converter de verdade, com certeza não irá ser um "cristão", mas um judeu messiânico descontaminado de Roma.

Por estas e outras é que praticamente ninguém que se diz cristão consegue "evangelizar" um judeu ortodoxo, pois só a história do cristianismo basta para que ele repudie (e com razão) esta religião.
O que este ignorante segue é um evangelho incompleto, repleto de interpretação romana, seguindo padrões do paganismo romano e da filosofia grega, um evangelho que trata a Yeshua como fundador de uma religião, a igreja como substituta de Israel, os judeus como sendo rejeitados por D'us, que alimenta uma ilusão chamada "moradas no Céu", que divide o Eteno em 3 pessoas da trindade, que segue o dia do deus sol = domingo, que ensina que Yeshua aboliu a Torah (Mateus 5:17), que uma vez salvo, salvo para sempre, que o Arrebatamento será antes da grande tribulação (ensino que se originou no século 19), que carrega um sentimento anti-semita, que não se importa com a conversão dos judeus, etc, etc, etc........

Neste parâmetro, o judeu ortodoxo está mais próximo da Verdade do que o cristão do cristianismo, porém no âmbito da Fé para a salvação, o cristão está mais próximo dela, apesar deste evangelho frágil não garantir levar todos à Fé em Yeshua para a salvação, mas leva a maioria para a religião.
E por que o cristão está mais próximo da Fé para a salvação do que o judeu ortodoxo?
Justamente porque o cristão crê em Yeshua como sendo o Único e suficiente Salvador, e sabemos que a salvação é pela Fé.

Graças a HaShem, sabemos separar as coisas, não podemos agir como o ignorante age.
Não estranhamos este comportamento do ignorante, é típico de um seguidor de Roma.

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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Convidad em Sex Nov 02, 2012 5:41 pm

para todos!

Cadê o debate teológico baseado nas Escrituras da Palavra de Deus??!!
Porque é somente destas que eu me interesso!
E não entro em questões de homens que acreditem nas palavras de homens...


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Este sujeito é hilário!

É só os participantes do fórum pesquisarem aqui mesmo sobre os incontáveis debates a nível teológico que já tivemos com este sujeito e com outros que seguem a sua crença.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

Mensagem por Convidad em Sex Nov 02, 2012 6:59 pm

para todos!

Olá Randfal

Cadê o debate teológico??
Meu caro amigo - desde a muito que só venho apresentando-lhe versos bíblicos - e você os desdenha a todos (TODOS) com suas palavras e deboches - e agora vens me perguntar sobre o debate teológico....
o que quer que eu lhe traga... aquilo que não é Escritura, como tem sido o seu constante proceder ????
Favor se auto-examinar...!

BLÁ, BLÁ, BLÁ, BLÁ.....
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Re: A Torah Oral é real, posso acreditar em tudo dela?

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