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Como deve-se Dizimar?

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Jan 30, 2010 3:40 pm

Sr. vicente..


Como o Darley bem disse, o dízimo biblico instituido aos Judeus pela Leí mosaica, teria que ser observado segundo os padrões exigidos pela Torah, que são: Décima parte da produção, deveria ser entregue aos da tribo de Levi para o sustento desses, e no Templo. Como não se há mais possibilidade de cumprir tais requisitos, fica ímpossibilitado de se cumprir de forma literal a exigência da Torah. O que existe hj não é a quebra da Leí dos dizimos, mas sim a impossibilidade física de a cumprir como demandou YHWH. Essa impossibilidade literal, não anula o efeito espiritual do mandamento. Podemos contribuir para a manutenção da igreja e para ajuda dos orfãos e das viuvas, surge a pergunta, como posso contribuir? Ai entra II Cor 9:7, obviamente ali não é o dizimo, mas a forma como se deve ofertar, na ìmpossibilidade de se dizimar segundo os preceitos divinos. As pessoas se confundem e acham que por estarem dando 10% de seus ganhos estão dizimando e isso não é verdade se formos olhar o modelo que a Biblia nos ensina.
Segundo II Cor 9:7, não existe nenhuma restrição em se dar 10% ou até mais, como tbm não existe a quebra da Leí, mas sim um conselho de como proceder a adoração na forma financeira quando não se há a possibilidade de realizar da forma correta.

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sab Jan 30, 2010 11:43 pm

Dizimar é simples
você pega 10% de sua renda bruta
e entrega na Igreja em que estar sendo alimentado espiritualmente
no entanto não é obrigatório, nem proibido.
é questão de fé
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por vicente em Dom Jan 31, 2010 5:07 am

olá
o Leite disse tudo

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Xan Berg em Dom Jan 31, 2010 7:12 pm

pessoal


Creio que a primeira pergunta a ser feita é:

Qual deve ser a finalidade (dentro do contexto biblico) dos dizimos e ofertas recebidos?

Depois que souberem a resposta, examinem se lideres religiosos teem seguido as normas biblica referentes ao dizimo.

Veja bem, não devemos procurar invalidar o mandamento do dizimo por causa dos "picaretas", seria o mesmo que tentar justificar um erro com outro, porém também não podemos deixar-nos ser manipulados por estes indivíduos irresponsáveis.
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca em Dom Jan 31, 2010 7:21 pm

Xan escreveu: pessoal


Creio que a primeira pergunta a ser feita é:

Qual deve ser a finalidade (dentro do contexto biblico) dos dizimos e ofertas recebidos?

Depois que souberem a resposta, examinem se lideres religiosos teem seguido as normas biblica referentes ao dizimo.

Veja bem, não devemos procurar invalidar o mandamento do dizimo por causa dos "picaretas", seria o mesmo que tentar justificar um erro com outro, porém também não podemos deixar-nos ser manipulados por estes indivíduos irresponsáveis.


Xan!!!

I TIMÓTEO 5

18 Porque diz a Escritura: Não atarás a boca ao boi quando debulha. E: Digno é o trabalhador do seu salário.

O dizimo tem por objetivo,o sustento do obreiro e manutenção da congregação.
Muitos não trabalham vivem só do que recebem das ofertas e dizimo dos membros da igreja.
O objetivo é este.E claro amparo aos necessitados.

Prisca
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Xan Berg em Dom Jan 31, 2010 7:35 pm

Prisca escreveu:


Xan!!!

Spoiler:
I TIMÓTEO 5

18 Porque diz a Escritura: Não atarás a boca ao boi quando debulha. E: Digno é o trabalhador do seu salário.

O dizimo tem por objetivo,o sustento do obreiro e manutenção da congregação.
Muitos não trabalham vivem só do que recebem das ofertas e dizimo dos membros da igreja.
O objetivo é este.E claro amparo aos necessitados.



Prisca!


Exatamente, essa é a finalidade, porém a realidade que vemos é outra, ou seja, as religiões se tornaram capitalistas, incluindo logicamente o judaísmo.
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca em Dom Jan 31, 2010 7:45 pm

Foi com base nisto que fiz a pergunta,de qual melhor forma de se entregar o dizimo.Pois alguns irmãos estão dando o dizimo em forma de produtos,ou com manutenção a alguma área da igreja,como dei por exemplo um maestro de uma congregação que entregava seu dizimo em forma de instrumentos musicais ou com alguma manutenção ao som da igreja...
Mas nem todos os pastores aceitam isto,e não incluem isto como dizimo,por que existe uma lista com todos os dizimistas regulares e o valor de seus dizimos,e alguns lideres não incluem os membros que fazem assim nesta lista.E aos olhos do pastor e da congregação ele fica como desobediente.

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por vicente em Dom Jan 31, 2010 8:21 pm

olá xan
Ser pastor não é trabalhar?I Corintios 9:13,14
Não sabeis vós que os que administram o que é sagrado comem do que é do templo? E que os que de contínuo estão junto ao altar, participam do altar?
14 Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o evangelho, que vivam do evangelho.
obs: Este texto se aplica ao novo testamento que os pastores vivam do evangelho ou seja devem ser sustentados pela igreja em tempo integral.
Mas sou contra dar o dizimo em forma financeiras ou caipitalistas para se tornarem ricos ou politicos para mim este são mercenarios
um abraço vicente

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira em Ter Fev 02, 2010 6:20 pm

Prisca Falou" Pois alguns irmãos estão dando o dizimo em forma de produtos"
Prisca
Acho isso errado, pois o dizimo quem administra é o pastor com seus obreiros
já pensou se voce trabalhasse numa fabrica e recebesse seu salario ou honorarios em mercadorias
Comprar produtos e entregar siguinifica dizer ao pastor que ele não sabe administrar ou que não confia nele
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por vicente em Ter Fev 02, 2010 7:02 pm

olá prisca
interpretar o dizimo levitico que eram 10% das produções etc. querer igualar com hoje é além da interpretação correta da Escritura, nas industrias e comercios ,em troca de nosso trabalho recebemos dinheiros e é com isto que sustentamos a nossa casa e até o dizimo é tirado deste provento.
um abraço vicente

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por haShaliach em Qua Fev 03, 2010 2:54 pm

Amados,

Muito polêmico esse assunto. Participo de outro sitio de debates e sempre quando se trata de dízimo acaba-se colocando o dedo na ferida de muita gente.

Concordo que não devemos "atar a boca ao boi que debulha", mas isso não quer dizer que o salário do líder espiritual deva ser proveniente de dízimo. Porque não serve das ofertas voluntárias como está em Coríntios?

A grande sacada desses pastores da atualidade é fazer um paralelo entre o sacerdócio antigo e o novo, o que é pura esperteza. Fazem um paralelo considerando os ministros como sendo os 'levitas' da atualidade, o que justificaria entregar aos mesmos os dízimos, como bem orientado na Torah. Fazem um paralelo com o Templo de Salomão com a igreja (estrutura física), que também não procede. Ora, mas esse paralelo não procede pois essa ordenança, como bem dito, não era para a manutenção das sinagogas, mas do Templo, que era apenas um.

Por outro lado, se um pastor não suporta receber os bens que o mesmo iria adquirir por se sentir em suspeita então o mesmo deve tratar-se, a meu ver, de uma pessoa suspeita para lidar com dinheiro, ao menos com o meu. Claro que também não há sentido em todo mundo começar a levar produtos para as igrejas, pois na mesma há despezas que só o dinheiro poderá suprir, no entanto se for tudo feito e guiado pelo amor de Ha Mashiach ( O Messias) uma situação dessas não irá ocorrer.

O que achei de certa forma interessante foi não terem utilizado, nas mensagens anteriores, o texto de Mt 23:23 e seus paralelos, que já é sempre utilizado fora de contexto pelos defensores desse legalismo.

Particularmente conheço denominações religiosas no Brasil, algumas até relativamente grandes, que não são dizimistas e que nem por isso tem seus templos com teto caindo sobre a cabeça do povo como no caso lamentável da Renascer. Claro que nem por isso não quer dizer que sejam igrejas melhores ou piores por isso. Só que não é por falta de dízimo que uma denominação religiosa acaba se extinguindo, a não ser que, como bem profetizou Gamaliel (avô de Paulo?): se não for de YHWH esse movimento se acaba.

Em suma, trata-se de um ponto em que dificilmente chega-se a um senso comum, até mesmo porque muitos dos que defendem foram criados em denominações dizimistas e muitos dos que contestam (como eu mesmo) foram criados em denominações não-dizimistas.


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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Fev 03, 2010 6:32 pm

A partir de duas famílias hipotéticas, exporei a pergunta.

Considere duas familias:
Família A e família B.

Família A - Rendimento mensal líquido 1000,00 Reais.
Casa própria e sem filhos.
Família B – Rendimento mensal líquido 1000,00 Reais.
Casal com 2 filhos e pagando aluguel.

Estou usando o líquido, embora, alguns dizem que o dízimo é fração do bruto (afinal assalariado não tem lucro)!

Também excluirei qualquer gasto que pode ser considerado supérfluo por alguns!

Gastos da Família A:
Alimentação e vestuário 350,00
Água e Luz – 100,00
Transporte – 100,00 Essa familia gasta 550,00 e sobra 450,00 e pode perfeitamente dizimar.

Gastos da família B:
Alimentação e Vestuário - 400,00
Água e Luz – 100,00
Aluguel – 200,00
Transporte -250,00
Educação/saúde 50,00. Essa familia gasta toda a renda com suas necessidades básicas, e não lhe sobra nada para dizimar.

Embora sejam situações hipotéticas, acredito que existam milhares de famílias nessa situação!

Conclusão "pastoral":

Família A = Céu
Família B = Lago de Fogo.

Qual a sugestão dos defensores do dízimo sobre o salário, para a família B?
A família B agradece se puderem tira-la do lago de fogo com alguma sugestão!

Paz!
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca em Qua Fev 03, 2010 6:54 pm

Diego escreveu:A partir de duas famílias hipotéticas, exporei a pergunta.

Spoiler:
Considere duas familias:
Família A e família B.

Família A - Rendimento mensal líquido 1000,00 Reais.
Casa própria e sem filhos.
Família B – Rendimento mensal líquido 1000,00 Reais.
Casal com 2 filhos e pagando aluguel.

Estou usando o líquido, embora, alguns dizem que o dízimo é fração do bruto (afinal assalariado não tem lucro)!

Também excluirei qualquer gasto que pode ser considerado supérfluo por alguns!

Gastos da Família A:
Alimentação e vestuário 350,00
Água e Luz – 100,00
Transporte – 100,00 Essa familia gasta 550,00 e sobra 450,00 e pode perfeitamente dizimar.

Gastos da família B:
Alimentação e Vestuário - 400,00
Água e Luz – 100,00
Aluguel – 200,00
Transporte -250,00
Educação/saúde 50,00. Essa familia gasta toda a renda com suas necessidades básicas, e não lhe sobra nada para dizimar.


Embora sejam situações hipotéticas, acredito que existam milhares de famílias nessa situação!

Conclusão "pastoral":

Família A = Céu
Família B = Lago de Fogo.

Qual a sugestão dos defensores do dízimo sobre o salário, para a família B?
A família B agradece se puderem tira-la do lago de fogo com alguma sugestão!

Paz!

Diego!!!
Uma coisa que nunca concordei,apesar de ser favorável ao dízimo.
O que se tem por ensino é o seguinte.

Que você deve dar o dizimo,mesmo se tiver de deixar de pagar seu aluguel.
Por que senão estará roubando a YHWH.

Já ouvi varios irmão dizer que deixou de fazer compra do mês,de pagar o aluguel,de pagar a escola,para dar o dizimo.
Isto eu não concordo.

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Fev 03, 2010 9:06 pm

Diego e demais foristas
parto do principio que dismo não é obrigação
mas digamos que alguém queira ser dizimista
Quando ganha 100,00 fala: "puxa 10 eu não tenho condições de dar, pois ganho tão pouco"
Quando ganha 10.000 dize: "puxa 1000 é muito dinheiro, vou dar só um pedaço"
Geralmente isso acontece, pois não há no individuo certeza ou consciencia do que realmente é o dismo
expontaneo e com amor.
vou ilustrar:
Certa vez uns marinheiros tiveram salvo conduto para visitar uma ilha, e foram avisados: " vamos partir de 8horas se voces não chegarem de 8 em ponto ficam"
só que os marinheiros beberam muito e perderam a hora
correram remaram, remaram e remaram e não alcançaram o navio
dormindo de tanto cansaço
no outro dia quando acordaram viram o naviu no mesmo lugar
e perguntaram "ue o que aconteceu?" então viram que esqueceram de soltar a corda que prendia o barco ao cais"
por isso não saiam do lugar.
Certos homens estão preso ao cais, que se chama dinheiro, mundo, pecado, por isso que eles não saem do canto, mesmo que se esgotem de remar.
Um abraço
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por vicente em Qui Fev 04, 2010 4:56 am

olá Diego
Romanos 14:22,23 Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de YHWH. Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova.
23 Mas aquele que tem dúvidas, se come está condenado, porque não come por fé; e tudo o que não é de fé é pecado.
Agora em relação ao dizimo deve dar com fé e não com medo de ameaças ,porque a igreja não tem obrigação nenhuma com o dizimo Levitico.
um abraço vicente

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Xan Berg em Qui Fev 04, 2010 10:18 am

Prisca escreveu:Oxê ,
criei este tópico com a certeza de que o dizimo é uma obrigação de todos os crentes,minha questão não era essa de saber se o dizimo era válido para nós,e sim de saber se havia algo errado em levar o dizimo como produtos ao invés do dinheiro.

Mas tudo bem.

Como irmão Darley falou,estamos em um aprendizado.


!



Prisca!!!


O dízimo pode ser dado de uma forma ou de outra.


Quando vivia no Brasil eu conheci um fazendeiro que tinha criação de gados e plantações de arroz e seu dizimo era o fruto de seus animais e plantações que eram distribuidos a diversas comunidades e serviam de amparo aos necessitados.
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 04, 2010 1:27 pm

II Cor 9;7 Segundo o coração!
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por vicente em Sex Fev 05, 2010 4:40 am

olá
Hebreus 7:1,2
Porque este Melquisedeque, que era rei de Salém, sacerdote do YHWH Altíssimo, e que saiu ao encontro de Abraão quando ele regressava da matança dos reis, e o abençoou;
2 A quem também Abraão deu o dízimo de tudo, e primeiramente é, por interpretação, rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz;
O dizimo de Abrão foi pela fé ou pela obra da lei?
um abraço vicente

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca em Sex Fev 05, 2010 1:38 pm

vicente escreveu:olá
Hebreus 7:1,2
Porque este Melquisedeque, que era rei de Salém, sacerdote do YHWH Altíssimo, e que saiu ao encontro de Abraão quando ele regressava da matança dos reis, e o abençoou;
2 A quem também Abraão deu o dízimo de tudo, e primeiramente é, por interpretação, rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz;
O dizimo de Abrão foi pela fé ou pela obra da lei?
um abraço vicente



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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por haShaliach em Sex Fev 05, 2010 1:41 pm

Já dizia o filósofo: "uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa" (rs).

Claro que o dízimo de Abraão foi de fé já que ele precede a Lei Mosaica, no entanto não quer dizer que todo dízimo passa a ser um ato de fé pelo fato de Abraão ter dizimado. Tanto é que, além dos patriarcas, não se tem notícia de dízimo de justo algum, nem de Ló, que era justo e, se não me engano, nem de Jó é feita essa menção.

O que você sugere é que o povo como um todo, que era justo e temente a YHWH, dizimava pela fé? Não creio! O mais sensato de se inferir é que cumpriam, de bom grado é claro, uma ordenança da Lei, como os farizeus condenados por Ha Mashiach ( O Messias), que dizimavam e não tinha fé nem misericórdia, que devoravam a casa da viúva.

Veja Mt23:23 "Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a
hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o
juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não
omitir aquelas" .
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Fev 05, 2010 3:39 pm

amigos.

O que nos falta é raciocinar sobre a Palavra de YHWH.

Vcs não acham muita coincidência Caim e Abel ofertarem a YHWH basicamente no mesmo periodo?

No meu ponto de vista, Hashem já havia orientado a ambos a ofertarem e oferecerem sácrifícios a YHWH. Portanto pra mim dizimo já é um mandamento muito mais antigo, e não foi algo criado por Abraão sem uma previa orientação. Portanto nunca será fé o ato, fé será a esperança que YHWH pode recompensar.


Abraço.
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por vicente em Sab Fev 06, 2010 1:36 pm

sacrificios de derramamento de sangue não era dizimo ,uma coisa se difere da outra
um abraço vicente

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por haShaliach em Sab Fev 06, 2010 3:30 pm

Entendi o ponto de vista do Diego. Uma abordagem bem pertinente ao tema em questão. Eu nunca tinha pensado por esse ângulo.
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Fev 06, 2010 3:52 pm

haShaliach escreveu:Entendi o ponto de vista do Diego. Uma abordagem bem pertinente ao tema em questão. Eu nunca tinha pensado por esse ângulo.

Amém! já que entendeste o superficial (Pashat), te chamo para o entendimento sobrenatural (sod) .

Abrão foi dizimista antes da Leí, ou seja 430 anos antes dela.

Veja em Gn 14:18 diz que Melquiseque era sacerdote. Mas como? sacerdotes eram todos da tribo de Levi e a tribo de Levi ainda nem existia. Curioso né ?
Mas é isso mesmo, aos da Fé a Torah nunca foi um mistério, YHWH usa do sobrenatural para revelar e fazer que os dá fé nunca se desviem dela. (medite na passagem)...

E ainda Gen 26:5
porque Abraão obedeceu à minha palavra e guardou os meus mandados, os meus preceitos, os meus estatutos e as minhas leis.

..
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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por vicente em Sab Fev 06, 2010 4:58 pm

olá
as leis não é a de Moisés , leis para Abrão eram as alianças que YHWH tinha feito a ele apontando ao futuro crentes da fé em Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) ,o novo acordo sacerdócio.
um abraço vicente

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Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca em Sab Fev 06, 2010 7:19 pm

vicente escreveu:sacrificios de derramamento de sangue não era dizimo ,uma coisa se difere da outra
um abraço vicente

Ai,ai Vicente....


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