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Inferno de fogo ou Morte eterna?

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Jan 22, 2010 6:27 pm

Diego
Não quero ser contencioso, mas prefiro entender:
Desconfio do que
YHWH
falou a Cain" A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra." ele poderia ter dito a alma ou o espirito, clama a mim desde o sei lá o que ou ceio de abraão. mas não falou, tudo bem.
agora como entendo esse verssiculo:
Rom 14:9 "Porque foi para isto que morreu Ha Mashiach ( O Messias), e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos."
para que então ser senhor dos mortos?
eu entendo que:
Quando ele tava morto era senhor dos mortos
e quando reviveu é senhor dos vivos
porque alegamos que o corpo morreu
mas renovamos os votos que a alma e o espirito não morre
e porque se sugere que Ha Mashiach ( O Messias) foi ao inferno ainda morto?
pois Ele só foi as primicias depois que ressucitou.
mas quando morto era senhar dos mortos, e foi até o inferno a ponto de pegar as chaves de lá.
complicado né amigo?

Leite de Oliveira
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Xan Berg em Sex Jan 22, 2010 6:30 pm

Diego escreveu:
Xan...

Mas a separação não será feita somente com a vinda de Yeshua (Mt 25:41) ?( segundo o contexto geral). Não há necessidade de separar mortos, pois não há vida fora do corpo, (se houver mostre-me fora da parabola onde temos tal ideia), Se a parabola tratar mesmo da situação espiritual dos mortos nos dias atuais, para que uma ressurreição? Se os mortos já estão vivos de forma literal para que ressurreição?



Diego!

De acordo com o contexto logicamente que Yeshua fará a separação, agora, preste atenção, quem será separado na vinda de Yeshua, os mortos ou os vivos?

Por acaso os "mortos" pecadores ressurgirão juntos com os salvos na vinda de Yeshua ou eles se apresentarão somente no JUIZO FINAL?

Voce ja se esqueceu do texto de Isaias (65:20) que demonstra que os pecadores ainda estarão na terra durante o reinado milenar de Yeshua, e, segundo Apocalipse 20:7; 8, estes serão posteriormente enganados por Satan?

Outrossim, a lógica biblica nos demonstra que existe um pré-julgamento após a morte que possibilitará a separação dos salvos e dos perdidos, ou seja, se não houver um pré-julgamento antes da vinda de Yeshua, como é que saberão quem é salvo ou não?

Hebreus 9:27 / I Timóteo 5:24.

Todos terão que ressuscitar para Yeshua separar os bodes das ovelhas e depois disso matar de novo os impios para ressuscitá-los no dia do Juizo Final?

O próprio nome Juizo Final ja identifica a existência de outros juizos, porém um dia será executado o ultimo juizo, o qual se chama, obviamente, Juizo Final.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Prisca em Sex Jan 22, 2010 6:51 pm

Lucas 16

19 Ora, havia um homem rico, e vestia-se de púrpura e de linho finíssimo, e vivia todos os dias regalada e esplendidamente.
20 Havia também um certo mendigo, chamado Lázaro, que jazia cheio de chagas à porta daquele;
22 E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.

23 E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
24 E,clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro,
que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque
estou atormentado nesta chama.
25 Disse,porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua
vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.


Mateus 24

44 Por isso, estai vós apercebidos também; porque o Filho do homem há de vir à hora em que não penseis.
45 Quem é, pois, o servo fiel e prudente, que o seu senhor constituiu sobre a sua casa, para dar o sustento a seu tempo?
46 Bem-aventurado aquele servo que o seu senhor, quando vier, achar servindo assim.
47 Em verdade vos digo que o porá sobre todos os seus bens.
48 Mas se aquele mau servo disser no seu coração: O meu senhor tarde virá;
49 E começar a espancar os seus conservos, e a comer e a beber com os ébrios,
50 Virá o senhor daquele servo num dia em que o não espera, e à hora em que ele não sabe,
51 E separá-lo-á, e destinará a sua parte com os hipócritas; ali haverá pranto e ranger de dentes.

Yeshua repetiu essa frase de pranto e ranger de dentes diversas vezes.
Há sim o destino para os que não servem a YHWH e é conhecido pela maioria como inferno,a morte eterna que eu entendo é o sujeito passar a eternidade de sua alma sofrendo a consequencia de ter rejeitado a YHWH.


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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Jan 22, 2010 6:59 pm

Xan...

E as demais perguntas??? ....

Xan Escreveu: De acordo com o contexto logicamente que Yeshua fará a separação, agora, preste atenção, quem será separado na vinda de Yeshua, os mortos ou os vivos?

Por acaso os "mortos" pecadores ressurgirão juntos com os salvos na vinda de Yeshua ou eles se apresentarão somente no JUIZO FINAL?

Voce ja se esqueceu do texto de Isaias (65:20) que demonstra que os pecadores ainda estarão na terra durante o reinado milenar de Yeshua, e, segundo Apocalipse 20:7; 8, estes serão posteriormente enganados por Satan?

Sobre o conceito da separação vc está certo. A separação será mesmo entre os vivos, contudo tbm entre os mortos. Perceba que antes mesmo de Yeshua separar os vivos, ele já terá ressuscitado os justos mortos (separando dos ímpios) , então assim tanto há separação de Justo vivos quanto de Justos mortos.


Xan escreveu: Outrossim, a lógica biblica nos demonstra que existe um pré-julgamento após a morte que possibilitará a separação dos salvos e dos perdidos, ou seja, se não houver um pré-julgamento antes da vinda de Yeshua, como é que saberão quem é salvo ou não?

Existe sim outros julgamentos entre o Juizo final, vc está certo, e será sobre esse pré-julgamento que será feita a separação. Veja que a Biblia ressalta que os Justos estão escritos com seus nomes e um livro, isso é uma forma de julgar, e será através dessa inscrição que serão ressuscitados primeiramente os justos, e só depois os ímpios, isso não dá margem para dizer que já estão separados de forma literal, muito embora estejam separados de forma espiritual, ou seja , o plano já está traçado mediante a morte.. (assim penso).obs: Forma espiritual, não que dizer espirito)

Todos terão que ressuscitar para Yeshua separar os bodes das ovelhas e depois disso matar de novo os impios para ressuscitá-los no dia do Juizo Final?

Não, náo . não. De forma alguma, como falei a separação é feita apartir da vontade de YHWH, increvendo ou não o individuo a salvação, segundo seu beneplácito. A separação é feita dentro da vontade de YHWH, não prescisa ser feita antes no campo literal, muito embora que vida de espirito tbm seja um campo espiritual, só que inexistente fora do contexto da parabola.

O próprio nome Juizo Final ja identifica a existência de outros juizos, porém um dia será executado o ultimo juizo, o qual se chama, obviamente, Juizo Final.

CORRETISSIMO.

Paz...
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Jan 22, 2010 7:34 pm

Leite.

Tbm não quero ser contendencioso, quero aprender. Porque o Xan me disse que eu estava errado, quero saber onde, por isso reabri o topico.


Rom 14:9 "Porque foi para isto que morreu Ha Mashiach ( O Messias), e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos."
para que então ser senhor dos mortos?

Veja que interessante: Vc já parou para meditar como tudo aconteceu com Yeshua ? Seremos diferente dele? Obviamente não... Ele mesmo disse que passaria tres dias no seio da terra, ou seja Hades (inferno) (At 2: 27,31), e assim se procedeu. Ficou três dias morto para Ressuscitar do inferno. Ressuscitou e foi chamado de primogenito e primicia dos que dormem (Cl 1:18, 1 Cor 15:21-23) Se vc analisar o contexto desses textos vc vai perceber que a espectação de Paulo era ressuscitar e não ir para o seio de ninguém. Porque isso? se o seio de Abrão é um lugar tão agradavél ? Obviamente porque entedia que vida após a morte somente através de Ressurreição.

Rm 14:9 quer nos dizer e diz que D-us é D-us de vivos e de mortos, mas uma coisa tu não atentaste, o Texto é uma condicional veja: "foi por isso que Yeshua Morreu e ressuscitou", E D-us não era D-us de Mortos anterior a morte do Messias? Obviamente que sim, porém segundo a justiça revelada pelo texto, fica claro que a condição dos mortos ressuscitarem era o sácrificio de Yeshua, então, somente apartir do sácrificio poderia os mortos ressuscitarem para vida eterna (Jo 6:44). O contexto fala da aquisição que YHWH fez sobre nós através de Yeshua e da ressurreição do ultimo dia (vers 11,12) e não vida de espirito no inferno.

Pegar as chaves do inferno é justamente isso: ter poder para ressucitar os mortos que lá estão. E é isso que ele fará, uns para vida eterna e outros para escandalo (Dan 12:2). Agora estar no inferno não significa estar tendo uma vida lá. Se assim o fosse para que ressuscitar se já estão pagando pelo que merecem? Se já receberam o castigo , para que os impios terão que ressuscitar mais uma vez para receber praticamente o mesmo castigo?

complicado né amigo?

Pra vc talvez...

Forte abraço.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Jan 22, 2010 8:11 pm

Prisca.

Yeshua repetiu essa frase de pranto e ranger de dentes diversas vezes.
Há sim o destino para os que não servem a YHWH e é conhecido pela maioria como inferno,a morte eterna que eu entendo é o sujeito passar a eternidade de sua alma sofrendo a consequencia de ter rejeitado a YHWH.

Pranto e ranger de dentes, não é um lugar mais sim uma situação.

Tem um ponto interessante nas Escrituras que nos mostra isso :

"Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do FOGO ETERNO." (Judas 7)


A pergunta que devemos fazer é: Sodoma e Gomorra estão queimando literalmente?

As Escrituras frequentemente usa o fogo eterno como a forma de punição definitiva de YHWH sobre seus réus, que teimam em ter o pecado como prática continua. Vemos em Judas vers. 7 YHWH aplicando seu juízo sobre as ímpias cidades de Sodoma e Gomorra, estudando sobre esse assunto na narrativa principal em Gênesis, vemos sua destruição plena, sobrando apenas ruínas onde estudiosos e pesquisadores atribuem que estejam ao fundo do mar morto. Se atribuirmos “fogo eterno” literalmente a Sodoma e Gomorra teríamos que atribuir que essas cidades estão queimando até os dias de hoje.
Devido os pecados do povo hebreu YHWH ameaçou Ysrael com a mesma punição
"Mas, se não me ouvirdes, para santificardes o dia de sábado, e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então acenderei FOGO nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém, e NÃO SE APAGARÁ.”. (Jr 17; 27)
Contudo esse alerta de destruição com fogo eterno feito por YHWH não pode ser levado ao pé da letra, pois em Is. 2; 2-4 e Sl 48:2 nos garantem que Jerusalém será a capital do mundo no Reino de YHWH. Em II Reis 25 nos mostra como foi o castigo de YHWH sobre Ysrael, derrubando a casa dos poderosos e fazendo o povo cativo em seus próprios pecados, porém Jesrusalém não está em chama e nem queimando até os dias de hoje.
Em Isaias 33 e 34 YHWH promete a destruição dos inimigo de Israel.
“Porque será o dia da vingança do SENHOR, ano de retribuições pela contenda de Sião. Nem de noite nem de dia se APAGARÁ; PARA SEMPRE SUA FUMAÇA subirá; de geração em geração será assolada; pelos séculos dos séculos ninguém passará por ela. (Is 34:9,10)”
YHWH tem cumprido sua palavra e os inimigos de Ysrael vem caindo um a um durante a história, porém nem sempre é com a incineração, com fogo literal mas arremetendo as nações ao Seu poderio e juizos.
“Porque os palácios serão abandonados, a multidão da cidade cessará; e as fortificações e as torres servirão de cavernas PARA SEMPRE, para alegria dos jumentos monteses, e para pasto dos rebanhos; ATÉ QUE se derrame sobre nós o espírito lá do alto; então o deserto se tornará em campo fértil, e o campo fértil será reputado por um bosque.”
Por causa da Destruição assoladora que Jeová é capaz de fazer, ele garantiu que somente as construções mais resistentes permaneceriam em pé e essas seriam as únicas habitações PARA SEMPRE, mas quando continuamos a leitura percebemos que esse “PARA SEMPRE” tem uma data definida, “até que o Espiírito seja derramado lá do alto”. Muitos outros exemplos poderia ser dado sobre esse mesmo contexto, devemos perceber que eternidade dentro do contexto bíblico nem sempre se refere ao tempo, mas muitas vezes a gravidade e permanência do castigo divino, ou seja, uma vez castigado não se pode voltar atrás nas conseqüências. Vemos isso com Sodoma e Gomorra onde uma vez destruída por Jeová, não se acha mais sua existência, no entando os textos bíblicos nos mostram que a chama de sodoma ficará acessa eternamente, mostrando que foi destruída e não voltará a se erguer.
Muitas vezes Jeová comparou a sua ira para com Jerusalém e Ysrael com o fogo e com uma eternidade nesse furor, podemos conferir isso:
"A minha ira e o meu furor se derramarão sobre este lugar (Jerusalém)...se acenderá, e não se apagará" (Jr 7:20).
“Deu o SENHOR cumprimento ao seu furor; derramou o ardor da sua ira, e acendeu fogo em Sião, que consumiu os seus fundamentos.” (Lm 4:11)
“Porquanto me deixaram, e queimaram incenso a outros deuses, para me provocarem à ira por todas as obras das suas mãos, o meu furor se acendeu contra este lugar, e não se apagará.” (II Rs 22:17).

Portanto temos que sempre relembrarmos do amor incondicional que YHWH mantém com Ysrael e da promessa de restauração, fazendo de Jerusalém a capital mundial. Portanto a eternidade referida por YHWH é um infinito espiritual e não literal.
Dentro do contexto bíblico o fogo é relacionado com o pecado, causando ou a purificação ou a destruição dele como sendo a justiça divina. Quando se fala da volta de Yeshua vemos o juízo de YHWH sendo como fogo consumidor.
“Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha; todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo." (Ml. 4:1)
“E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.” (Ap 20:14,15)

O final dos ímpios e de satanás será no logo de fogo (geena), que é definido como a segunda morte, e como já visto anteriormente, esse lago não arderá eternamente no tempo físico, o eternamente referente ao texto é equivalente a irreversão dessa destruição, ou seja, uma vez destruídos sofrerão o castigo que não poderá ser tirado.
Quando a palha, ou mesmo um corpo humano, é queimado pelo fogo, ele volta ao pó. É impossível a qualquer substância, especialmente carne humana, literalmente queimar para sempre. Assim, a linguagem do "fogo eterno" não pode se referir literalmente ao tormento eterno. Um fogo não pode durar para sempre se não há o que queimar. Deveria ser notado que "inferno" é "lançar no lago de fogo" (Ap. 20:14). Isto indica que o inferno não é o mesmo que "o lago de fogo"; mas representa destruição completa. Na maneira simbólica do livro de Apocalipse, nos é dito que a sepultura deve ser totalmente destruida, porque ao fim do Milênio não haverá mais morte.
No Novo Testamento há duas palavras gregas traduzidas como "inferno". "Hades" é o equivalente ao "sheol" hebraico, que nós discutimos anteriormente. "Geena" é o nome do monte de refugo que ficava fora de Jerusalém, onde se queimava o lixo da cidade. Estes montes de lixo são típicos em muitas cidades de países em desenvolvimento hoje (por exemplo, "Smoky Mountain", a Montanha de Fumaça, na periferia de Manilha, nas Filipinas.) Como um substantivo próprio, por ser um nome de um lugar de verdade, ele deveria ter sido deixado sem tradução "Geena", em vez de ser traduzido como "inferno". "Geena" é o equivalente aramaico do hebraico "Ge-ben-Hinnon". Este se localizava perto de Jerusalém (Js. 15:8), e na época de Ha Mashiach ( O Messias) era o depósito de lixo da cidade. Corpos de criminosos mortos eram jogados no fogo que estava sempre queimando ali, de tal modo que Geena tornou-se símbolo de destruição e rejeição total.
Mais uma vez deve-se compreender que aquilo que era jogado no fogo não permanecia lá para sempre - os corpos decompostos em pó. "Nosso YHWH (será) um fogo consumidor" (Hb. 12:29) no dia do julgamento; o fogo da Sua ira com o pecado vai consumir os pecadores para destrui-los, em vez de deixá-los apenas ser chamuscados por ele e assim sobreviver. Na época dos julgamentos anteriores do povo de YHWH, Israel, na mão dos babilônios, Geena ficou cheio de corpos mortos dos pecadores dentre o povo de YHWH (Jr. 7:32,33).
Deste modo magistral, o Senhor Yeshua reune todas estas idéias do Velho Testamento no seu uso da palavra "Geena". Ele geralmente diz que aqueles que eram rejeitados pelo trono do juízo na sua volta iriam "para Geena (i.e. "inferno"), para o fogo que nunca se apaga; onde o seu verme não morre" (Marcos 9:43,44). Geena iria levantar na mente judia as idéias de rejeição e destruição do corpo, e nós vimos que fogo eterno é uma expressão idiomática representando a ira de YHWH contra o pecado, e a destruição eterna dos pecadores pela morte.
A referência "onde o seu verme não morre", é, evidentemente, parte da mesma expressão de destruição total - é inconcebível que haja literalmente vermes que nunca morrem. O fato de que Geena era o local dos antigos castigos dos ímpios entre o povo de YHWH, mostra depois a propriedade com que Ha Mashiach ( O Messias) usa a figura de Geena.
Assim, a linguagem do "fogo eterno" não pode se referir literalmente ao tormento eterno ou inferno de fogo que não se apaga.

Forte abraço.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Prisca em Sex Jan 22, 2010 8:17 pm


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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Prisca em Sex Jan 22, 2010 8:19 pm

Vou ver com cuidado esse assunto.

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Jan 22, 2010 10:28 pm

Quando a biblia diz:
YHWH é YHWH de vivos
não limita YHWH
mas quer dizer
YHWH é YHWH de Abraão Izaac e Jaco
por isso estão vivos
porque YHWH é YHWH de vivos
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Jan 22, 2010 10:50 pm

Leite de Oliveira escreveu:Quando a biblia diz:
YHWH é YHWH de vivos
não limita YHWH
mas quer dizer
YHWH é YHWH de Abraão Izaac e Jaco
por isso estão vivos
porque YHWH é YHWH de vivos

ABRAÃO IZAAC ESTÃO VIVOS ????
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Jan 22, 2010 11:25 pm

e Jacó
e todos aqueles vivificados por Ha Mashiach ( O Messias)
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Jan 22, 2010 11:31 pm

Diego
A vida eterna é ganha ainda aqui na terra
a posse da vida eterna é aqui na terra
como poderemos morrer?
corpo é só corpo
não se preocupe com quem pode matar o corpo
mas com quem pode arrastar a sua vida para o inferno
se então não há vida então morre tudo
corpo, alma e espirito
e depois ressucita tudo
ma se a alma e o espirito não morre?
como pode tá morto?
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Jan 22, 2010 11:33 pm

Então YHWH não é mais YHWH de Izaque, nem de jacó
eles estão mortos
YHWH já foi YHWH deles
agora pela sua doutrina, não é mais.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por vicente em Sab Jan 23, 2010 4:41 am

olá a todos
morremos fisicamente ,mas YHWH não é YHWH de mortos ,mas sim de vivos
Yeshua lhes respondeu: "Os filhos deste século casam-se e dão-se em casamento; mas os que forem julgados dignos de ter parte no outro século e na ressurreição dos mortos, nem eles se casam, nem elas se dão em casamento; pois nem mesmo podem morrer: são semelhantes aos anjos e filhos de YHWH, sendo filhos da ressurreição. Ora que os mortos ressuscitam, também Moisés o indicou na passagem da sarça, quando diz: o Senhor YHWH de Abraão, YHWH de Isaac e YHWH de Jacó. Ora, ele não é YHWH de mortos, mas sim de vivos; todos com efeito, vivem para ele".
Pode parecer que a preocupação dos saduceus era ridícula - mas não era mais ridícula do que a dos cristãos que gastam as suas forças em discussões fúteis sobre a vida do além, que ninguém - segundo Paulo - é capaz de imaginar, enquanto ignoram o Ha Mashiach ( O Messias) presente nos sofredores ao seu lado. A fé de Yeshua não permite alienação, “Deus não é YHWH de mortos, mas de vivos” ( v.38), e nos desafia para que vivamos esta fé na luta para que o mundo sonhado por Yeshua se torne realidade.
um abraço: vicente

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Jan 23, 2010 1:28 pm

Leite....

Leite escreveu: ma se a alma e o espirito não morre?
como pode tá morto?

A alma morre.

"A ALMA que pecar essa morrerá" (Ezequiel 18:4)

“O pó volta à terra, como era, e o espírito volta para YHWH que o deu”.(Eclesiastes 12:7)

Por isso D-us é D-us tanto de vivos como de mortos.
Vejamos porque D-us é D-us de mortos.

Porque, se vivemos, para o Senhor vivemos; se morremos, para o Senhor morremos. Quer, pois, vivamos ou morramos, somos do Senhor.Foi precisamente para esse fim que Ha Mashiach ( O Messias) morreu e ressurgiu: para ser Senhor tanto de mortos como de vivos. (Rm 14:8,9)


Yeshua através de sua RESSURREIÇÂO comprou o direito de poder ressuscitar a todos, porque seu sácrificio foi perfeito. Ao Yeshua morrrer e ser ressuscitado garantiu a ressurreição do ultimo dia e não vida em espírito e alma.
Leite essa passagem não dá margem a ninguém para dizer que mortos estão vivos, até porque isso é uma antítese.
Yeshua disse em João 6:44: "Ninguém pode vir a mim, se YHWH, que me enviou, o não trouxer; e eu o RESSUSCITAREI no ultimo dia .
Eu não sei pra vc quando é o ultimo dia , mas para a biblia é no dia do retorno de Yeshua ( 1 Cor 15:21 e 23)

A ressurreição é uma realidade absoluta, contudo desafio a qualquer um, me mostrar como "vive" os mortos fora o contexto da parabóla, porque pela qual não se pode formar doutrina.
Porém eu sou capaz de inumerar mais de 50 passagens que atestam com todas as LETRAS que os mortos aguardam a ressurreição e estão completamente inativos, quer no corpo quer no espírito.
(Is 38:18: Sl 115:17; Jó 14:10-15; Sl 6:4-5; Ec 9:5-10; Jo 5:28 e 29; 11:1-44; I Co 15:16-23; I Ts 4:13-16 etc...)


Forte abraço.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por vicente em Sab Jan 23, 2010 5:36 pm

olá
Voce não aceita lucas 16:22,23 como prova de vida após morte?
um abraço: vicente

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Eldier Khristos em Sab Jan 23, 2010 10:16 pm

Caro Diego,

Ponderei todas as considerações, antes, de conceder a minha pequena e distinta opinião.

Diz em Sofonias, quando YHWH sentenciava o reino de Judá, e também os moradores da terra... "Nem a sua prata nem o seu ouro os poderá livrar no dia da indignação do Senhor; mas pelo fogo do seu zelo será devorada toda a terra; porque certamente fará de todos os moradores da terra uma destruição total e apressada." Sofonias 1-18.

Diante das manifestações concedidas por Yeshua, citando escatologicamente o que sucederá, se morte ou dor eterna, alguns, como este que vos fala, permanecemos sem a inspiração essencial, para dissipar o contexto que paira a dúvida.

Em muitos versículos, nos deparamos com a palavra "ira" divina, contra toda impiedade e injustiça, cometida pelos "filhos da desobediência", através das inclinações carnais do velho homem.

Denota que a morte é o fim para o ímpio, e a vida eterna o prêmio do justo...Será??

Nos evangelhos constam um castigo eterno, para os injustos, como até mesmo o apóstolo Paulo declarou..."porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de YHWH é a vida eterna em Ha Mashiach ( O Messias) Yeshua, nosso Senhor."

A morte não existe para o justo, pois o nosso velho homem, foi crucificado com Ha Mashiach ( O Messias), a morte "reina" sobre o ímpio, que despreza a salvação divina.

Contudo o inferno ainda é um local, que o "verme não morre e o fogo não apaga". Deixo portanto a misericórdia, para, redarguir que um ímpio não pode apenas ficar inconsciente, depois da segunda morte, desprezando que o "lago de fogo" apenas aniquilará sua alma e não haverá qualquer castigo depois.

YHWH com todo seu poder, não pode estar em silêncio durante tantos milênios, apenas para lançar almas no fogo, e condenando-as apenas a morte inconsciente.

Pairam portanto, grandes dúvidas, falando de mim próprio, considerando que nenhuma dor é eterna, se evidencia outro fator preponderante.

Ainda assim, prefiro pensar na Vida Eterna, do que imaginar ao contrário...

Graça e Paz.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Jan 25, 2010 1:14 pm

Eldier...

Contudo o inferno ainda é um local, que o "verme não morre e o fogo não apaga". Deixo portanto a misericórdia, para, redarguir que um ímpio não pode apenas ficar inconsciente, depois da segunda morte, desprezando que o "lago de fogo" apenas aniquilará sua alma e não haverá qualquer castigo depois.


Como bem disseste,Sha'ul (Paulo) ratifica que para o Justo está reservada a vida eterna e ao Ímpio a morte.

O grande e único beneficio de YHWH para o homem é a vida plena e essa só alcansa quem a "merece", é um grande e maravilhoso privilegio fazer parte dos escolhidos de YHWH, contudo será uma grande desgraça não poder participar dessa herança, isso é o grande castigo.

O que percebo que vc está a entender de forma literal o seguinte termo "verme não morre e o fogo não apaga" no entanto a Expressão "fogo não apaga", não sugere um fogo que queima sem parar e sim um fogo que cumprirá seu objetivo, ou seja, castigar de forma que se cumpra o que Paulo previu dos ímpios (a morte).
Na Tanak não existe a condição de punir eternamente, existe a condição de punir de uma vez por toda (morte) ou punir até que se pague a dívida (prisão), como bem sabemos que o sálario do pecado é a morte, e tbm que não se há possibilidade de perdão aos ímpios no tempo da eternidade é improvado um castigo que não possa gerar a paga. Concluo que segundo mais de 50 passagens que afirmam que os impios estão hj em inatividade no inferno esperando ressurgirem uns para vida e outros para morte definitiva.

Assim penso, porém se vc conseguir me mostrar pelas Escrituras, como vivem ou como viverão os ímpios (logicamente excluindo parabolas) serei honesto em renovar o entendimento.

Por favor leia isso:

http://www.torahweb.net/escatologia-f16/inferno-de-fogo-ou-morte-eterna-t225-165.htm#4479

.


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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Seg Jan 25, 2010 3:37 pm

Diego
Digamos então que a alma e o corpo morram
ainda ficou o espirito
tudo que voce escreveu dá certo
para o corpo
vocé só focou no corpo
quando a Biblia fala que a alma morre
ela fala que morre pelo seu estado
de ir justamente para o inferno
essa é a 2º morte
voce não entende isso
tá confuso e se embaralha nas letras
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Jan 25, 2010 4:00 pm

Leite de Oliveira escreveu: Diego
Digamos então que a alma e o corpo morram
ainda ficou o espirito
tudo que voce escreveu dá certo
para o corpo
vocé só focou no corpo
quando a Biblia fala que a alma morre
ela fala que morre pelo seu estado
de ir justamente para o inferno
essa é a 2º morte
voce não entende isso
tá confuso e se embaralha nas letras
shalom


Se está embaralhado é para vc....

Por favor entenda e leia os versiculos com carinho:

O inferno existe e é chamado de sheol no "VT" e hades no "NT", todos que morrem vão para esse lugar (EC 9:2), tanto os justos quanto os injustos. Veja SL 6:5 Davi sabia que era para o sheol que ele iria após a morte, Yeshua ao morrer foi para esse mesmo lugar (At 2:27,31) mas passou apenas 3 dias lá até ser ressuscitado. Nesse local os que lá estão até os dias de hj estão inativos, nada sabem, não adoram a YHWH e nem são atormentados (Isaias 38:18, Sl 115:17 etc). Todos os mortos que estão inativos no Sheol, serão um dia ressuscitados para receber o que merecem, uns receberão a vida eterna e outros o castigo eterno(Jo 5:28 e Ap 11:18).

Simples assim.

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Jan 25, 2010 4:20 pm

Geena e Tartaro foram erroneamente traduzidos tbm para inferno e é isso que causa a grande confusão.

Geena é um local que já existia, era o lixão, não poderia nunca ter sido traduzido como inferno. Era um local específico ñão podemos renomear o que já se tem nome.

Tartaro tbm não poderia ser traduzido por inferno, pois esse local simboliza a condição que os demonios se encontram e não onde estão. Nos dois locais onde aparece a palavra tartaro no original, não se refere ao "local" onde os demonios vivem que por sinal não é no inferno e sim na terra nos atormentando, portanto seria chamar a Terra de inferno. Tartaro é a situação como vivem os demonios ou seja em total escuridão diante de YHWH, afastado de sua Glória.

Tres palavras distintas e não sinonimas nunca poderiam virar uma só, mesmo que faltasse palavras na lingua a ser traduzidas, até porque uma delas já era um nome próprio de um local.

Pensem nisso.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Prisca em Seg Jan 25, 2010 5:27 pm

Salmos 9:17
"Os ímpios serão lançados no inferno, e todas as nações que se esquecem de YHWH."
Oséias 13:14
"Eu os remirei da mão do inferno, e os resgatarei da morte. Onde estão, ó morte, as tuas pragas? Onde está, ó inferno, a tua perdição? O arrependimento está escondido de meus olhos."

Mateus 23:33
"Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?"

2 Pedro 2:4
"Porque, se YHWH não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo;"

O Inferno é lugar para os ímpios,para os anjos.
O Inferno é lugar de perdição e condenação.

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Jan 25, 2010 6:07 pm

Prisca ...

Salmos 9:17
"Os ímpios serão lançados no Seol , e todas as nações que se esquecem de YHWH."

Salmos 6:4,5
Volta-te, SENHOR, livra a minha alma; salva-me por tua benignidade. Porque na morte não há lembrança de ti; no Seol quem te louvará? (O justo tbm vai ao seol)

e no mais o que ocorre com o ìmpio é o mesmo que ocorre com o justo.

Ec 9:2-5

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento. Este é o mal que há entre tudo quanto se faz debaixo do sol; a todos sucede o mesmo; e que também o coração dos filhos dos homens está cheio de maldade, e que há desvarios no seu coração enquanto vivem, e depois se vão aos mortos. Ora, para aquele que está entre os vivos há esperança (porque melhor é o cão vivo do que o leão morto). Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Oséias 13:14
"Eu os remirei da mão do inferno (Seol), e os resgatarei da morte. Onde estão, ó morte, as tuas pragas? Onde está, ó inferno (Seol), a tua perdição? O arrependimento está escondido de meus olhos."

O texto fala por si só, os justos que estiverem no inferno serão retirados de lá e receberão a vida eterna. Veja como Paulo aplicou essa passagem falando da ressurreição dos justos que estão no inferno:

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal (ressurreição) se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória? Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. Mas graças a YHWH que nos dá a vitória por nosso Senhor Yeshua Ha Mashiach ( O Messias). (1 Cor 15: 54-57)

----------------------------------------------------------------------------------------------

Mateus 23:33
"Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?"
Mateus 23:33, opheis gennêmata echidnôn pôs phugête apo tês kriseôs tês geennês

A Palavra usada é geena, ou seja, o vale onde era o lixão dos israeleitas e o local que YHWH vai lançar satanás e os pecadores para destruição. Um local com nome próprio nunca poderia ter sido traduzido por inferno.

--------------------------------------------------------------------------------------------



2 Pedro 2:4
"Porque, se YHWH não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno (Tartaro), os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo;"

A palavra "tartaro" aqui foi traduzida erroneamente como inferno, nunca poderia ser isso, pois procedendo assim os demonios estariam em inatividade (segundo o meu conceito) ou em tormento (segundo o seu conceito),e no mais sabemos que os capetinhas estão a cada instante tirando o nosso sussego, por tanto não estão no inferno, estão ao nosso derredor querendo nos tragar. Paulo nos fala como vivem os demonios vejamos:

Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais.

Yeshua tbm disse que satanas é o principe dessa terra. Fica claro que os demonios não estão no inferno, estão em trevas em completa escuridão no que tange a vontade de YHWH. Os anjos ajem apartir dos lugares celestes, pois são anjos de luz caidos, mensageiros.
O que ocorre nessa passagem é justamente o que venho alertando aos irmãos, Não pode três palavras, não sinônimas virar uma só.


....
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Seg Jan 25, 2010 6:36 pm

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro;
Ele mais uma vez se referia ao corpo
e a morte fisica
não a morte espiritual
A vida eterna se adquire aqui na terra ainda em vida
como posso morrer de novo?
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Seg Jan 25, 2010 6:37 pm

Qual a diferença que existe entre o justo e o injusto se ambos fisicamente morrem?
Um dia está diferença será revelada.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Prisca em Seg Jan 25, 2010 6:39 pm

Leite de Oliveira escreveu:Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro;
Ele mais uma vez se referia ao corpo
e a morte fisica
não a morte espiritual
A vida eterna se adquire aqui na terra ainda em vida
como posso morrer de novo?

Também acredito assim.

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

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