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Inferno de fogo ou Morte eterna?

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Convidad em Sex Out 02, 2009 6:27 pm

Xan escreveu: caros amigos e irmãos

Disponibilizei mais um estudo simples e lógico segundo a visão biblica em sua originalidade quanto a vida do homem após a morte, os interessados poderão acessar o seguinte link:

Mortos, porém vivos - clique aqui.

Qualquer dúvida quanto aos estudos poderão ser publicadas aqui neste tópico em questão.

Grande abraço a todos



Prezado Irmão Xan.

Com relação ao seu trabalho: “Quem verdadeiramente somos nós”, tenho apenas dois comentários a fazer.

1 – Sobre o que disse: lembrando que somente satanás e seus anjos juntamente com o falso profeta e a besta é quem sofrerão para sempre no fogo eterno.

A Bíblia deixa claro que o inferno foi de fato criado para os anjos rebeldes e o próprio diabo. Contudo Deus o destinou também para os ímpios, os homens que não tem seu nome escrito no livro da vida, como mostra o próprio texto que citou, que diz: Mateus 25:41 Então, dirá também aos que estiverem à sua esquerda: APARTAI-VOS DE MIM, MALDITOS, PARA O FOGO ETERNO, preparado para o diabo e seus anjos.

Podemos provar isso também pelas seguintes passagens:

Apocalipse 19:20 E a besta foi presa e, com ela, o falso profeta, que, diante dela, fizera os sinais com que enganou os que receberam o sinal da besta e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no ardente lago de fogo e de enxofre.

Apocalipse 21:8 Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, A SUA PARTE SERÁ NO LAGO QUE ARDE COM FOGO E ENXOFRE, O QUE É A SEGUNDA MORTE.

A segunda citação que desejo comentar é esta, onde disse: o corpo espiritual volta a YHWH no estado consciente.

A Bíblia não diz se o estado desse espírito do homem volta consciente, ou insconsciente, apenas diz que o espírito do homem para para Deus, que o deu.

Eclesiastes 12:1 Lembra-te do teu Criador nos dias da tua mocidade, antes que venham os maus dias, e cheguem os anos dos quais venhas a dizer: Não tenho neles contentamento; 2 antes que se escureçam o sol, e a luz, e a lua, e as estrelas, e tornem a vir as nuvens depois da chuva; 3 no dia em que tremerem os guardas da casa, e se curvarem os homens fortes, e cessarem os moedores, por já serem poucos, e se escurecerem os que olham pelas janelas; 4 e as duas portas da rua se fecharem por causa do baixo ruído da moedura, e se levantar à voz das aves, e todas as vozes do canto se baixarem; 5 como também quando temerem o que está no alto, e houver espantos no caminho, e florescer a amendoeira, e o gafanhoto for um peso, e perecer o apetite; porque O HOMEM SE VAI À SUA ETERNA {OU DURÁVEL MORADA} CASA, e os pranteadores andarão rodeando pela praça; 6 antes que se quebre a cadeia de prata, e se despedace o copo de ouro, e se despedace o cântaro junto à fonte, e se despedace a roda junto ao poço, 7 e o pó volte à terra, como o era, e O ESPÍRITO VOLTE A DEUS, QUE O DEU (Isaías 42:5).

Gostaria ainda de dizer que aqueles que viverem aqui na Terra, após o final de todas as coisas, quando não mais haverá pranto nem dor, e cada um plantará sua própria comida, acredito que os homens terão corpos humanos, e não espirituais, necessitando ainda da comida para o sustento do corpo, segundo a vontade de Deus, porém todos estarão revestidos do Espírito Santo, e assim da imortalidade e da incorruptibilidade. A Bíblia diz:

Isaías 65:22 Não edificarão para que outros habitem, não plantarão para que outros comam, porque os dias do meu povo serão como os dias da árvore, e os meus eleitos gozarão das obras das suas mãos até à velhice. 23 Não trabalharão debalde, nem terão filhos para a perturbação, {ou calamidade} porque são a semente dos benditos do SENHOR, e os seus descendentes, com eles. 24 E será que, antes que clamem, eu responderei; estando eles ainda falando, eu os ouvirei. 25 O lobo e o cordeiro se apascentarão juntos, e o leão comerá palha como o boi; e o pó será a comida da serpente. Não farão mal nem dano algum em todo o meu santo monte, diz o SENHOR.

Fique na Paz do Senhor Jesus. .

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Out 02, 2009 7:13 pm

Roberto, Adimin, Xan , Andrex, Darley e Leite.

Me digam uma coisa baseada na Leí do Sinaí. Como Deus punia os ímpios que iam contra tais leís? Era morte ou sofrimento ? Não presciso de longos estudos sejam o mais sucinto possível
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Convidad em Sex Out 02, 2009 11:14 pm

Diego escreveu: Roberto, Adimin, Xan , Andrex, Darley e Leite.

Me digam uma coisa baseada na Leí do Sinaí. Como Deus punia os ímpios que iam contra tais leís? Era morte ou sofrimento ? Não presciso de longos estudos sejam o mais sucinto possível

Prezado Irmão Diego
AS DUAS COISAS, EM VIDA E APÓS A MORTE, assim como para quem fazia o bem, cumprindo a Palavra de Deus, e o Evangelho, também era glardoado em vida e após a morte. Contudo a condenação à segunda morte a toda humanidade surgiu apenas após o assassinato de Jesus.
Salmos 9:17 Os ímpios serão lançados no inferno e todas as nações que se esquecem de Deus.
Fique na Paz do Senhor JEsus. .
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Darley Avshalom em Sab Out 03, 2009 12:38 am

Diego escreveu: Até onde a Biblia me informa é que o céu é a morada de Deus e não de homens, A terra sim foi feita para o homem. Se fosse vontade de Deus que o homem habitasse no céu, suas profecias já mais apontariam para uma restauração de todas as coisas....


Diego.
Porque as muitas pessoas não creem na Escritura?
Um abraço.

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Out 03, 2009 12:59 pm

robertoknudsen escreveu:
Diego escreveu: Roberto, Adimin, Xan , Andrex, Darley e Leite.

Me digam uma coisa baseada na Leí do Sinaí. Como Deus punia os ímpios que iam contra tais leís? Era morte ou sofrimento ? Não presciso de longos estudos sejam o mais sucinto possível

Prezado Irmão Diego
AS DUAS COISAS, EM VIDA E APÓS A MORTE, assim como para quem fazia o bem, cumprindo a Palavra de Deus, e o Evangelho, também era glardoado em vida e após a morte. Contudo a condenação à segunda morte a toda humanidade surgiu apenas após o assassinato de Jesus.
Salmos 9:17 Os ímpios serão lançados no inferno e todas as nações que se esquecem de Deus.
Fique na Paz do Senhor JEsus. .
Pr. Ev. Roberto Knudsen


irmão Roberto.
De onde vc tirou esse novo Evangelho?... O Escritor de Hebreus e Paulo em sua 1ª carta aos Corintios deixou muito claro que a antiga aliança é sombra da aliança feita em Yeshua! Segunda morte surgiu depois da morte de Jesus? Não sabia disso, agora prove! Se vc recorrer a genesis verá que Jeová alertou a Adão sobre essa clara possibilidade, "se comerdes morrerá". Mano vc viajou na resposta eu perguntei como era o castigo que Deus exigia na antiga aliança? Responda se souber, não adianta ficar rodando em volta de si mesmo. Sim sim Salmos 9:7 diz claramente que os impios vão ao Hades... e Jesus tbm não o foi?(atos 2:27,30) a diferença é que Jesus nao foi deixado lá, ressuscitou. Todos sem exeção vão ao hades, a diferença é que os impios já mais sairam de lá, pois o hades com tudo que estiver dentro será lançado no geena (destruição)(Ap 20 e 21), enquanto em semelhança a Cristo os Justos serão tirados de lá no ultimo dia com a volta de Jesus (I tes 4; 13-14, I cor 15).Hades é a morada temporaria dos mortos! Não existe essa de paraiso e inferno de tormento, se existir favor indicar uma referencia que não seja a parabola, pois se esses locais existem a Biblia tem por obrigação nos alertar sobre isso! . Segue novamente a pergunta:

Roberto, Adimin, Xan , Andrex, Darley e Leite.

Me digam uma coisa baseada na Leí do Sinaí. Como Deus punia os ímpios que iam contra tais leís? Era morte ou sofrimento ? Não presciso de longos estudos sejam o mais sucinto possível
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Convidad em Sab Out 03, 2009 3:54 pm

irmão Roberto.
De onde vc tirou esse novo Evangelho?... O Escritor de Hebreus e Paulo em sua 1ª carta aos Corintios deixou muito claro que a antiga aliança é sombra da aliança feita em Yeshua! Segunda morte surgiu depois da morte de Jesus? Não sabia disso, agora prove! Se vc recorrer a genesis verá que Jeová alertou a Adão sobre essa clara possibilidade, "se comerdes morrerá". Mano vc viajou na resposta eu perguntei como era o castigo que Deus exigia na antiga aliança? Responda se souber, não adianta ficar rodando em volta de si mesmo. Sim sim Salmos 9:7 diz claramente que os impios vão ao Hades... e Jesus tbm não o foi?(atos 2:27,30) a diferença é que Jesus nao foi deixado lá, ressuscitou. Todos sem exeção vão ao hades, a diferença é que os impios já mais sairam de lá, pois o hades com tudo que estiver dentro será lançado no geena (destruição)(Ap 20 e 21), enquanto em semelhança a Cristo os Justos serão tirados de lá no ultimo dia com a volta de Jesus (I tes 4; 13-14, I cor 15).Hades é a morada temporaria dos mortos! Não existe essa de paraiso e inferno de tormento, se existir favor indicar uma referencia que não seja a parabola, pois se esses locais existem a Biblia tem por obrigação nos alertar sobre isso! . Segue novamente a pergunta:

Roberto, Adimin, Xan , Andrex, Darley e Leite.

Me digam uma coisa baseada na Leí do Sinaí. Como Deus punia os ímpios que iam contra tais leís? Era morte ou sofrimento ? Não presciso de longos estudos sejam o mais sucinto possível
[/quote]


Prezado Irmão Diego

A resposta continua sendo é a mesma: As duas coisas, SOFRIMENTO EM VIDA E APÓS A MORTE, sendo que SE A PESSOA NÃO SE CONVERTER EM VIDA, ACABARÁ SENDO MORTA POR DEUS E TENDO AINDA QUE VIVER POR UM TEMPO NO INFERNO, E EM SEGUIDA, NO LAGO DE FOGO E ENXOFRE, QUE É A SEGUNDA MORTE.

Isso é semelhante para quem faz o bem, em vida, cumprindo a Palavra de Deus e o Evangelho de Cristo, ou seja, também será galardoado em vida, e se fez mais do que foi mandado, poderá ainda ser galardoado no Céu, após a sua morte ou após o arrebatamento da Igreja.

Leia Deuteronômio 28:15-68 para saber quais sofrimentos que receberemos em vida se não cumprirmos a Palavra de Deus, e estude sobre o inferno, hades, seol, para saber quais sofrimentos receberemos após a morte, caso não tenhamos nossos nomes escritos no livro da vida.

Provérbios 19:19 Homem de grande ira tem de sofrer o dano; porque, se tu o livrares, virás ainda a fazê-lo novamente.

Veja agora esta passagem:

Apocalipse 20:13 E deu o mar os mortos que nele havia; e A MORTE E O INFERNO {GR. HADES} DERAM OS MORTOS QUE NELES HAVIA; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Se o inferno deu os mortos que lá estavam, creio que não eram anjos, mas ser humanos que morreram, e acredito que eles não estavam lá tirando um sono, mas estava sofrendo as maldições de Deus, até chegar o dia do juízo, quando então serão abertos os livros e lançados no lago de fogo e enxofre, que é a segunda morte.

Portanto com relação à segunda morte, ela só é mencionada no Livro de Apocalipse, sendo que este livro foi inspirado por Deus, tendo Ele enviado Jesus, e Jesus enviado seu anjo, para ditá-lo ao Apóstolo João (Apocalipse 1:1). Isso prova que Jesus já estava no céu quando a segunda morte e o lago de fogo e enxofre fora revelados na Bíblia, e apenas no Novo Testamento. Logo a condenação à segunda morte foi dada por Deus apenas após morte de Jesus na Cruz, é fácil, basta contar os tempos. Estude um pouco este assunto específico e verá a Verdade. Espero que não esteja entendendo a segunda morte como sendo a mesma coisa que morte.

Apocalipse 20:14 E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

Apocalipse 19:20 E a besta foi presa e, com ela, o falso profeta, que, diante dela, fizera os sinais com que enganou os que receberam o sinal da besta e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no ardente lago de fogo e de enxofre.

Apocalipse 20:10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Apocalipse 20:6 Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte, mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 2:11 Quem tem ouvidos ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte.

Apocalipse 21:8 Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre, o que é a segunda morte.

O diabo já está no inferno, logo não pode ser mandado para lá outra vez, contudo seu castigo também será a segunda morte, no lago de fogo e enxofre, junto com os ímpios que rejeitaram a graça de Deus e o sangue vicário de Jesus Cristo e a Palavra de Deus.

Portanto há muitos ímpios que já estão no inferno e que ainda sofrerão a segunda morte, assim como há muitos ímpios vivos na Terra, que sofrerão a morte, e depois a segunda morte, caso não se convertam. Veja que Jonas foi até o ventre o inferno. E depois voltou de lá, assim como ocorreu com Jesus e com Mary K Baxter.

Jonas 2:2 E disse: Na minha angústia, clamei ao SENHOR, e ele me respondeu; do ventre do inferno {Heb. Sheol} gritei, e tu ouviste a minha voz.

Provérbios 9:18 Mas não sabem que ali estão os mortos, que os seus convidados estão nas profundezas do inferno.

Salmos 9:17 Os ímpios serão lançados no inferno e todas as nações que se esquecem de Deus.

Mateus 23:33 Serpentes, raça de víboras! Como escapareis da condenação do inferno?

Marcos 9:43 E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,

No texto a seguir diz que o inferno nunca se farta. Mas de que? De anjos? Não, das pessoas que já estão sendo enviadas por Deus para lá. Contudo a Bíblia não revela se são todos os ímpios que morrem que vão imediatamente par o inferno, ou se são muitos, ou alguns, o fato é que o inferno já está cheio deles.

Provérbios 27:20 O inferno {Heb. Sheol e Abaddon} e a perdição nunca se fartam, e os olhos do homem nunca se satisfazem.

Pelo versículo a seguir, veremos ainda como é fácil ir para o inferno, basta apenas uma palavra torpe que saia de nossa boca, tal com raça, ou louco, dita contra um irmão ou irmã da Igreja. Não precisa muito mais do que isso para q1ue a ira de Deus se acenda. Por isso temos que tomar cuidado com as palavras, principalmente quando a intenção é ofender, e não comentar, opinar, ensinar ou aprender.

Mateus 5:22 Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão será réu de juízo, e qualquer que chamar a seu irmão de raca será réu do Sinédrio; e qualquer que lhe chamar de louco será réu {ou sujeito ao conselho} do fogo do inferno.

Creio que vossa senhoria, irmão Diego, é uma pessoa que não dá o braço a torcer, mesmo que lhe mostremos as referências bíblicas, o que me leva a acreditar que não esteja lendo nossos comentários com o devido cuidado e atenção que deveria para que pudesse debater este assunto sem tropeçar nas suas próprias palavras (que muitas vezes tem a intenção de ofender e humilhar), ao menos para que este assunto pudesse ficar esclarecido, ou então parar por causa desta contradição que nunca terá fim.

Fique na Paz do Senhor Jesus. .

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Out 03, 2009 4:00 pm

Darley Avshalom escreveu:
Diego escreveu: Até onde a Biblia me informa é que o céu é a morada de Deus e não de homens, A terra sim foi feita para o homem. Se fosse vontade de Deus que o homem habitasse no céu, suas profecias já mais apontariam para uma restauração de todas as coisas....


Diego.
Porque as muitas pessoas não creem na Escritura?
Um abraço.
Darley...

Vc perguntou porque as pessoas não creem nas Escrituras, Veja mano eu acredito que até creem, só que com os olhos da ICAR (católica)sobre esse assunto.Sendo assim não entendem o contexto. Quando olham para a palavra inferno só conseguem enchergar tormento, não percebem os erros da tradução. Quando leem passagens que revelam que o homem vai para o inferno, imaginam que vão para lá para sofrer, quando as escrituras afirmam que tanto impios quanto justos irão para o inferno, não se atentam que até Yeshua foi (At 2: 27, 31), Inferno é a morada temporaria de todos os mortos, porém alguns serão deixados lá para destruição no geena e outros serão tirados para ressurreiçao da vida (Dan 12 e Ap 20,21), Em semelhança a Cristo os justos viveram eternamente mediante ao seu retorno a terra, assim como Jesus não foi deixado no inferno todos os justos serão como Ele ressucitado.
A Icar criou essa anulação da verdade em sintonia com satanás, afim de aterrorizar as pessoas e poderem vender suas indugencia ao preço de ouro. Então eu entendo perfeitamente é que dificil uma pessoa se desvincilhar de tudo aquilo que sempre achou ser o correto, até porque de certa forma foi uma mentira bem montada, literalizando o que não pode ser literalizado. Mas o servo fiel deve perceber pela sua leitura Biblica que não se há contexto fora da parabola para se crer dessa forma, ficando claro que o intuito de nenhuma parabola é o literalismo e sim o espiritualizar.
Já me disseram aqui que eu não levo em conta os conceitos judaicos a respeito desse assunto, então perguntei as escrituras qual o conceito Judaico sobre esse assunto. Veja o que me foi respondido:

Disse-lhe Marta: Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do último dia.( JO 11:24)

Pergunto Maria não era judia?
Nenhum judeu tem em mente Inferno de tormento e paraíso. Maria sabia bem que a ressurreição para vida eterna se daria somente no ultimo dia com o retorno do mesmo Jesus que ela conversava. Ela não tinha em mente tal teoria anti-biblica.
Jesus complementa a conversa dizendo que ressurreição para vida somente vivendo uma vida regrada aos seus ensinos, sabemos tbm que Lazaro naquele momento ressuscitou e depois morreu de novo, mas no ultimo dia ressurgirá a semelhança de Cristo e não mais tornará a morrer.

Alguém falou aqui tbm que Jesus julgou todos os pecados na Cruz... Pergunto de onde tiraram isso. Na cruz Cristo levou sobre si os pecados e não os julgou. A Bíblia é clara: na cruz Jesus foi o abolidor (Is 69), agora ressurecto é o advogado (I Jo 2:1) e será o juiz somente na sua vinda (II Pe 3:10). Por isso continuo afirmando e tentando elucidar que ninguém poderá ser destinado a um inferno de tormento ou a um paraíso sem esse julgamento. Todos estão no hades esperando a vinda de Jesus uns para vergonha e outros par vida (Dan 12, I Cor 15, e I Tes 4;13-14)
Abraços...
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Darley Avshalom em Sab Out 03, 2009 6:15 pm

Diego escreveu: Roberto, Adimin, Xan , Andrex, Darley e Leite.

Me digam uma coisa baseada na Leí do Sinaí. Como Deus punia os ímpios que iam contra tais leís? Era morte ou sofrimento ? Não presciso de longos estudos sejam o mais sucinto possível


[size=18]E a Palavra de H'Shem veio a mim, dizendo: ''O que quereis vós dizer com este provérbio que usais na terra de Israel, dizendo: ' Os pais comeram frutas não maduras e os dentes dos filhos enfraqueceram-se'? Pela minha vida- diz H'Shem, meu Poderoso- que não tereis mais ocasião de empregar este provérbio em Israel! Eis que todas as almas são Minhas. Como a alma do pai, assim também a alma do filho é Minha! A alma que pecar há de morrer! E homem que for justo, e fizer o que é justiça, e não comer oferendas pagãs sobre os montes, não erguer seus olhos diante dos ídolos da Casa de Israel, não fornicar com a mulher do próximo, não se aproximar da mulher na sua impureza, e não enganar ninguém, mas, sim devolver a sua obrigação por uma dívida, não tomar nada mediante o roubo, der o seu pão ao faminto, cobrir aquele que está nú com uma vestimenta,não emprestar com usura e não receber indevidamente*, retirar sua mão da iniquidade, fizer justiça verdadeira entre filho de homem e homem, andar nos Meus Estatutos e guardar Meus Juízos verdadeiramente - é um homem justo e certamente viverá- diz H'Shem Adonay. E se gerar um filho ladrão e derramador de sangue, que fizer a um irmão qualquer destas coisas, embora ele mesmo não as tenha feito, porque o filho* come oferendas pagãs sobre os montes, mancha a mulher de seu próximo, oprime o pobre e o necessitado, toma as coisas mediante o roubo, não devolve a sua obrigação por uma dívida, ergue seus olhos diante dos ídolos, cometendo abominação, empresta com usura e recebe indevidamente* - porventura há de viver? Não viverá, porque cometeu todas estas abominações. Sem dúvida há de ser morto, e o seu sangue cairá sobre ele. Se ele gerar um filho, e ele vir todos os pecados de seu pai, considerar e decidir não fazer tais coisas, como não comer oferendas pagãs sobre os montes, não erguer os seus olhos diante dos ídolos da Casa de Israel, não manchar a mulher de seu próximo, não enganar ninguém, não deixar de devolver a sua obrigação por uma dívida e não se apropriar de nada por roubo, mas, sim, que compartilhe seu pão com o faminto, que cubra aquele que está nú com uma vestimenta, que não prejudique ao pobre, que não pratique a usura nem receba indevidamente*, que cumpra os Meus Estatutos - não morrerá pela iniquidade de seu pai, mas viverá. Quanto ao pai, por haver oprimido cruelmente, por haver roubado o seu irmão e por ter feito o que não está bem entre o seu povo, eis que morrerá pela sua iniquidade. Vós me perguntais:' Por que o filho não leva sobre si a iniquidade do pai?' - Quando o filho faz o que é justo e justiça, guarda todos os Meus Estatutos, e os cumpre fielmente, certamente há de viver! Apenas a alma que pecar há de morrer: o filho não levará sobre si a iniquidade do pai, nem o pai levará sobre si a iniquidade do seu filho. A justiça do justo estará com ele, e a maldade do perverso estará com ele. Porque se o perverso retornar de todos os seus pecados que cometeu, guardar todos os Meus Estatutos e fizer o que é justo e justiça - certamente há de viver! Não morrerá. Todas as transgressões cometidas por ele não me recordarei: pela sua justiça que fizer viverá. Acaso Eu sinto algum prazer em que o perverso morra? - diz H'Shem Adonay - Somente que retorne dos seus caminhos e viva! E o justo que se desviar da sua justiça, cometer iniquidade e fizer conforme todas as abominações que faz o perverso, porventura há de viver? Todas as suas ações de justiça que fizera antes não será lembrada. Pelas suas transgressões que fez e pelo pecado que cometeu- por eles há de morrer! Todavia dizeis: ' O Caminho de Adonay não é direito.' Escutais, ó povo de Israel: É o Meu Caminho que não direito, ou vossos caminhos é que são tortuosos? Quando o justo se desviar da sua justiça e cometer iniquidade, há de morrer! Morrerá pela iniquidade que cometer. Além disso, quando o perverso retornar de sua maldade cometida e fizer o que é justo e justiça, salvará sua alma. Pois aquele que considera e retorna de todas as transgressões cometidas, certamente há de viver! Não morrerá. Contudo, a Casa de Israel diz: 'O Caminho de Adonay não é direito.' - Ó Casa de Israel! É o Meu Caminho que não é direito, ou vossos caminhos que são tortuosos? Portanto, vos julgarei, ó Casa de Israel, cada qual de acordo com os seus caminhos -diz H'Shem Adonay.- Retornai e fazei os demais retornar de todas as vossas faltas, para que não sejam obstáculos de iniquidade para vós. Lançai de vós todas as vossas faltas, e fazei-vos um coração novo e um espírito novo. Pois, porque haveis de morrer, ó Casa de Israel? Pois não tenho prazer algum na morte daquele que morre [/i]por seu pecado[/i]- dia H'Shem Adonay.- Retornai pois e vivei!"

Iehezq'el 18 (Ezequ'el) Shabat shalom u'mevorakh. 13 de Thisrei.

em itálico* são palavras com tradução interpretativa, para melhor compreensão

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Darley Avshalom em Sab Out 03, 2009 7:49 pm

Xan escreveu:
caros amigos e irmãos


Disponibilizei mais um estudo simples e lógico segundo a visão biblica em sua originalidade quanto a vida do homem após a morte...


"Conclusão


Todos os textos apresentados pela teologia que defende o estado inconsciênte dos mortos na verdade está equivocada, pois tais textos que utilizam apontam apenas para a mortalidade eterna e física do corpo em seu estado de corruptibilidade que deverá voltar para o pó e nunca mais sair de lá, e o mesmo não poderá ter reação alguma independentemente do corpo espiritual que é o responsável pela vida e sentimentos em ambos os estados corpóreo."







Xan.
Desta conclusão sua, só concordo com isso: " tais textos que utilizam apontam apenas para a mortalidade eterna e física do corpo em seu estado de corruptibilidade que deverá voltar para o pó.
Os demais fatos conclusivos estão fora do contexto das Escrituras, pois, mesmo não morta, a Neshamá (alma criada antes do físico, em Bereshit) não está num estado lúcido, nem consciente, quando seu corpo morre.
Novamente me reporto à minha contribuição neste Fórum:
Darley Avshalom escreveu:
Assim, a morte natural, trará à alma um descanso, um sono:
"Atenta para mim, responde-me, ó ADON-Y, Supremo meu! Restaura a luz de meus olhos, para que eu não durma o sono da morte."Tehilá 13:3 (Salmo)


O que haMelekh (O Rei) Dauid falava, e nos ensina? " para que eu não durma o sono da morte"
Para que o que? NÃO DURMA.
Não durma, como assim? O SONO.
Que sono? DA MORTE.


O sono da morte. Morte do Corpo e Sono da Neshamá, ou alma, espírito, alento, sopro de vida.
Não há textos que revelem uma Neshamá vivendo acordada, mas dormindo. Mesmo porque está no seu Criador. Não como estamos no Criador hoje, mas LITERALMENTE, pois na ressurreição, o acordar será novamente quando o ETERNO, Bendito seja Ele, devolver esta Ruach.


Xan escreveu:
O corpo físico corruptivel voltará ao pó, e não há textos que demonstre o retorno dele de lá para ser transformado em corpo espiritual, pois cada um possui sua "glória".


"Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e horror eterno." Daniel 12:2
Quem ressurge do pó da terra? Um corpo diferente, espiritual?
Não, mas a nossa essência terrena, nossa índole é que será diferente neste mesmo corpo. Ela era juntamente com o corpo, 'ANIMAL', porém na ressurreição será 'ESPIRITUAL', trazendo agora sim aquilo que Adam não conseguiu: ser obediente para sempre.
Com relação a estar VIVO,sim, porém de outra forma nos céus, eu não conheço. Voltar ao Eterno que a deu é fazer Teshuvah, retornar à origem, e não ficar 'di boa', ou 'sofrendo'. Não é assim que cremos.

Não se está entendendo muito bem o que significa 'corpo animal e espiritual'. Não está falando do corpo carnal, mas da interiorização no homem, do conteúdo inicial, que perdemos em Adam. Está se misturando as coisas, mas creio que com boa vontade podemos reverter isso.


Xan escreveu:Yeshua não foi ressuscitado num corpo físico em estado superior, mas ressurgiu no corpo espiritual e original segundo a imagem e semelhança do Altíssimo, que possui características do corpo físico (João 20: 26, 27 / Genesis 19 / Mateus 22:30). Ver também como se apesentou o arcanjo Miguel a Yoshua (Josué 5: 13 -15)


Leia também:
"Depois disse a Tomai: 'Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas acredita."
"E eles, surpresos e atemorizados, pensavam que viam um espírito. E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações? Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés. E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado.
Ele tomou, e comeu diante deles." Yohanan 20: 27/Luke:24:27-43.
Barukh ata H'Shem!

Agora, onde diz que quem apareceu a Yehoshua (Josuéh) foi Mikhael????

Pelo menos pelo que dá a entender e segundo nossa fé, Yeshua não apareceu diferente do que era."E eles, surpresos e atemorizados, pensavam que viam um espírito". Carne e ossos fazem parte de um corpo 'espiritual'?
H'Shem tem osso e carne? Ele é Ruach (Yohanan 4:26), segundo vc crê.

Sha'ul, deve estar sendo mal entendido. Alías, não vejo alguém dentro das Escrituras falarem de um corpo 'espiritual' tomando lugar numa vida terrena. Nem malakhim (mensageiros de Adon-y, mais conhecidos como 'anjos') que tem como missão estar entre os homens, como foi o caso citado de Yehoshua 5, e daqueles que aparecem a Abraham, no texto de Sodoma,e outros, são em forma 'espiritual'. São "carne (e) ossos, como vedes que eu tenho".

Espero ter sido claro, apesar das diferenças.
Alekhem!
13 de Thisrei

Darley Avshalom
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Convidad em Dom Out 04, 2009 10:51 am

Prezado Irmão Diego.

Li seus comentários feitos à pergunta acima feita pelo Irmão Darley, e, à luz da Bíblia, não posso deixar passar em branco algumas afirmações que fez sem qualquer comprovação, comentário ou referência bíblica.

IRMÃO DIEGO DISSE: Vc perguntou porque as pessoas não creem nas Escrituras, Veja mano eu acredito que até creem, só que com os olhos da ICAR (católica) sobre esse assunto. Sendo assim não entendem o contexto. Quando olham para a palavra inferno só conseguem enchergar tormento, não percebem os erros da tradução.




MEUS COMENTÁRIOS: Está claro aqui que a pergunta estava errada. Deveria ser: por que as pessoas não entendem as escrituras, porque acreditar nelas até os católicos e o diabo acreditam, contudo tem pouco entendimento delas. Pois não há qualquer erro de tradução na palavra inferno, hades, seol, sepultura, pois todas além de fazerem parte do mesmo grupo familiar de palavras sinônimas [ver estudo dessas palavras neste link = http://torahweb.forumbrasil.net/escatologia-f16/inferno-de-fogo-ou-morte-eterna-t225-75.htm#1574,) cada uma foi utilizada de maneira apropriada na Bíblia, em português, sem alterar o contexto real da história ou da mensagem de Deus. Logo sua afirmação é inverídica, não sustentada por evidências bíblicas.



IRMÃO DIEGO DISSE: Quando leem passagens que revelam que o homem vai para o inferno, imaginam que vão para lá para sofrer, quando as escrituras afirmam que tanto impios quanto justos irão para o inferno, não se atentam que até Yeshua foi (At 2: 27, 31), Inferno é a morada temporaria de todos os mortos, porém alguns serão deixados lá para destruição no geena e outros serão tirados para ressurreiçao da vida (Dan 12 e Ap 20,21).



MEUS COMENTÁRIOS: Não há uma só passagem na Bíblia inteira que diga, ou nos faça pensar, que um justo sequer irá para o inferno. Talvez um falso cristão, ou um falso monoteísta, que não cumprem a Palavra de Deus, mesmo pregando-a, porém apesar de haver aceitado Jesus como seu Senhor, contudo não perseverou até o fim, que é a sua própria morte carnal. Entretanto está claro que o inferno é um lugar de sofrimento destinado aos anjos e aos ímpios. A Bíblia diz:

Provérbios 12:6 As palavras dos ímpios são para armarem ciladas ao sangue, mas a boca dos retos os livrará. 7 Transtornados serão os ímpios e não serão mais, mas a casa dos justos permanecerá.

Salmos 9:16 O SENHOR é conhecido pelo juízo que fez; enlaçado ficou o ímpio nos seus próprios feitos. (Higaiom; Selá) 17 OS ÍMPIOS SERÃO LANÇADOS NO INFERNO E TODAS AS NAÇÕES QUE SE ESQUECEM DE DEUS.

Salmos 69:28 SEJAM RISCADOS DO LIVRO DA VIDA E NÃO SEJAM INSCRITOS COM OS JUSTOS.

Apocalipse 20:15 E AQUELE QUE NÃO FOI ACHADO ESCRITO NO LIVRO DA VIDA FOI LANÇADO NO LAGO DE FOGO.

Apocalipse 20:12 E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e abriram-se os livros. E abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. 13 E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno {Gr. Hades} deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. 14 E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. 15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo..

Romanos 8:1 Portanto, agora, nenhuma condenação para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o espírito. 2 Porque A LEI DO ESPÍRITO DE VIDA, EM CRISTO JESUS, ME LIVROU DA LEI DO PECADO E DA MORTE.

2 Pedro 2:4 Porque, se DEUS NÃO PERDOOU AOS ANJOS QUE PECARAM, mas, HAVENDO-OS LANÇADO NO INFERNO, os entregou às cadeias da escuridão, FICANDO RESERVADOS PARA O JUÍZO;

2 Pedro 2:9 Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos e RESERVAR OS INJUSTOS PARA O DIA DE JUÍZO, PARA SEREM CASTIGADOS,

Lucas 12:5 Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer: TEMEI AQUELE QUE, DEPOIS DE MATAR, TEM PODER PARA LANÇAR NO INFERNO; sim, vos digo, a esse temei.

Mateus 10:28 E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; TEMEI, ANTES, AQUELE QUE PODE FAZER PERECER NO INFERNO A ALMA E O CORPO.

Marcos 9:43 E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; MELHOR É PARA TI ENTRARES NA VIDA ALEIJADO DO QUE, TENDO DUAS MÃOS, IRES PARA O INFERNO, PARA O FOGO QUE NUNCA SE APAGA,

Isaías 14:11 foi derribada no inferno a tua soberba, com o som dos teus alaúdes; os bichinhos, debaixo te ti, se estenderão, e os bichos te cobrirão. 12 Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste lançado por terra, tu que debilitavas as nações! 13 E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, e, acima das estrelas de Deus, exaltarei o meu trono, e, no monte da congregação, me assentarei, da banda dos lados do Norte. 14 Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao Altíssimo. 15 E, contudo, LEVADO SERÁS AO INFERNO, AO MAIS PROFUNDO DO ABISMO.

Apocalipse 3:5 O QUE VENCER SERÁ VESTIDO DE VESTES BRANCAS, E DE MANEIRA NENHUMA RISCAREI O SEU NOME DO LIVRO DA VIDA; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.

Portanto nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, aos que vencerem, que jamais terão seus nomes riscados do livro da vida, logo os justos, os salvos, os santos, não irão jamais para o inferno.

O inferno sem sombra de dúvida não é um lugar de espera para justos, mas para os injustos que aguardam o dia do juízo, quando serão lançados no lago de fogo e enxofre. Contudo o inferno, por essas passagens, e incontáveis outras, é cheio de sofrimentos sem fim, pois tem um fogo que nunca se apaga e queima sem pagar. Por que então temeríamos a Deus por mandar nosso corpo e alma para o inferno, se fosse como disse: um lugar para justos e injustos, santos e pecadores? Claro que está equivocado em suas palavras e interpretações.



IRMÃO DIEGO DISSE: Em semelhança a Cristo os justos viveram eternamente mediante ao seu retorno a terra, assim como Jesus não foi deixado no inferno todos os justos serão como Ele ressucitado.



MEUS COMENTÁRIOS: Jesus tem as chaves da morte e do inferno, pois todo poder lhe foi dado por Deus. O inferno é um lugar para condenados. As portas do inferno não prevalecerão contra a Igreja, logo como pode haver justos no inferno? Os que saírem do inferno, depois da volta de Jesus, não irão para o céu com Jesus, mas serão julgados por suas obras. Contudo os santos não serão julgados, porque não há condenação para os que morrerem em Cristo Jesus, aos que vencerem e perseverarem até o fim. Deus não deixará que a alma do justo veja corrupção e nem vá para o inferno. Já o fim dos ímpios é amargoso, e seus pés descem à morte e se firmarão no inferno. O Sábio em Cristo desviasse dos caminhos que o levam para o inferno, que é para baixo, logo não é um lugar bom, mas busca o caminho da vida, que é para cima. A criança se fustiga com a vara da repreensão, para que sua alma seja livre o inferno. Portanto, caro irmão Diego, Jesus não foi passear no inferno, mas sim buscar as chaves das portas do inferno, que antes estavam nas mãos de Satanás, o diabo, mas que agora até Jesus é quem as tem.

Apocalipse 1:18 e o que vive; fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém! E TENHO AS CHAVES DA MORTE E DO INFERNO.

Mateus 16:18 Pois também eu te digo que tu és Pedro {Gr. Petros} e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e AS PORTAS DO INFERNO NÃO PREVALECERÃO CONTRA ELA.

Mateus 23:33 Serpentes, raça de víboras! COMO ESCAPAREIS DA CONDENAÇÃO DO INFERNO?

1 Coríntios 15:55 Onde está, ó morte, o teu aguilhão? ONDE ESTÁ, Ó INFERNO, {OU MORTE} A TUA VITÓRIA?

Apocalipse 20:13 E deu o mar os mortos que nele havia; e A MORTE E O INFERNO {GR. HADES} DERAM OS MORTOS QUE NELES HAVIA; E FORAM JULGADOS CADA UM SEGUNDO AS SUAS OBRAS.

Salmo 16:8 Tenho posto o SENHOR continuamente diante de mim; por isso que ele está à minha mão direita, nunca vacilarei. 9 Portanto, está alegre o meu coração e se regozija a minha glória; também a minha carne repousará segura. 10 Pois NÃO DEIXARÁS A MINHA ALMA NO INFERNO, NEM PERMITIRÁS QUE O TEU SANTO {OU AMADO} VEJA CORRUPÇÃO.

Provébios 5:1 Filho meu, atende à minha sabedoria; à minha razão inclina o teu ouvido; 2 para que conserves os{ou a discrição} meus avisos, e os teus lábios guardem o conhecimento. 3 Porque OS LÁBIOS DA MULHER ESTRANHA destilam favos de mel, e o seu paladar é mais macio do que o azeite; 4 mas O SEU FIM É AMARGOSO como o absinto, agudo como a espada de dois fios. 5 OS SEUS PÉS DESCEM À MORTE; OS SEUS PASSOS FIRMAM-SE NO INFERNO. {Heb. Sheol}

Provérbios 15:24 PARA O SÁBIO, O CAMINHO DA VIDA É PARA CIMA, PARA QUE ELE SE DESVIE DO INFERNO QUE ESTÁ EMBAIXO.

Provérbios 23:14 TU A FUSTIGARÁS COM A VARA E LIVRARÁS A SUA ALMA DO INFERNO. {Heb. Sheol}


IRMÃO DIEGO DISSE: A Icar criou essa anulação da verdade em sintonia com satanás, afim de aterrorizar as pessoas e poderem vender suas indugencia ao preço de ouro. Então eu entendo perfeitamente é que dificil uma pessoa se desvincilhar de tudo aquilo que sempre achou ser o correto, até porque de certa forma foi uma mentira bem montada, literalizando o que não pode ser literalizado. Mas o servo fiel deve perceber pela sua leitura Biblica que não se há contexto fora da parabola para se crer dessa forma, ficando claro que o intuito de nenhuma parabola é o literalismo e sim o espiritualizar.



MEUS COMENTÁRIOS: Lamento dizer, irmão Diego, mas vossa senhoria é quem está anulando a Verdade dizendo que o inferno foi feito também para os justos e que ali é um lugar de espera enquanto se aguarda, após a morte, a volta de Jesus, sendo que a Bíblia firma que o inferno foi criado para os anjos rebeldes, incluindo Satanás, e para os ímpios e todo aquele que não tiver seu nome escrito no livro da vida até o instante de sua morte.

Contudo conhecemos os erros que a ICAR comete até os dias de hoje, porém dizer que o inferno é um lugar para os justos, esse erro nem a ICAR comete, nem os servos fiéis ao lerem a Bíblia (como citou acima).

Toda parábola é estranha aos ímpios, contudo para os santos, para nós, nem toda Parábola é para se espiritualizar, pois algumas Jesus Cristo revelou claramente o seu significado anda deixando em oculto (ao contrário do que fez com os ímpios), como a parábola do semeador, por exemplo, onde Jesus revela claramente que pregava por meio de parábolas para que os pecados dos ímpios não fossem perdoados e assim fossem salvos das condenações impostas por Deus.

Marcos 4:9 E disse-lhes: Quem tem ouvidos para ouvir, que ouça. 10 E, quando se achou só, os que estavam junto dele com os doze interrogaram-no acerca da parábola. 11 E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do Reino de Deus, mas aos que estão de fora todas essas coisas se dizem por parábolas, 12 para que, vendo, vejam e não percebam; e, ouvindo, ouçam e não entendam, para que se não convertam, e lhes sejam perdoados os pecados.



IRMÃO DIEGO DISSE: Já me disseram aqui que eu não levo em conta os conceitos judaicos a respeito desse assunto, então perguntei as escrituras qual o conceito Judaico sobre esse assunto. Veja o que me foi respondido: Disse-lhe Marta: Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do último dia.( JO 11:24)
Pergunto Maria não era judia?
Nenhum judeu tem em mente Inferno de tormento e paraíso. Maria sabia bem que a ressurreição para vida eterna se daria somente no ultimo dia com o retorno do mesmo Jesus que ela conversava. Ela não tinha em mente tal teoria anti-biblica.
Jesus complementa a conversa dizendo que ressurreição para vida somente vivendo uma vida regrada aos seus ensinos, sabemos tbm que Lazaro naquele momento ressuscitou e depois morreu de novo, mas no ultimo dia ressurgirá a semelhança de Cristo e não mais tornará a morrer.




MEUS COMENTÁRIOS: Prezado Irmão Diego, Davi também era judeu, e sabia muito bem da existência do inferno e a quem ele havia sido destinado, pois ele escreveu:

Salmos 9:16 O SENHOR é conhecido pelo juízo que fez; enlaçado ficou o ímpio nos seus próprios feitos. (Higaiom; Selá) 17 Os ímpios serão lançados no inferno e todas as nações que se esquecem de Deus.

Não obstante, não me lembro haver lido na Bíblia que Lázaro voltou a morrer, poderia me dize onde encontrar tal passagem? Claro que podemos supor que, como homem, ele morreu, ou então podemos espiritualizar, dizendo que um verdadeiro servo de Cristo jamais morrerá, como a própria Bíblia corrobora, contudo ainda que morra, Jesus disse que o ressuscitará no último dia. Mas que ida será este? Da morte ou da volta de Jesus?

João 11:25 Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; 26 e todo aquele que vive e crê em mim nunca morrerá. Crês tu isso?

João 12:44 E Jesus clamou e disse: Quem crê em mim crê não em mim, mas naquele que me enviou.

João 6:47 Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.

João 6:40 Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: que todo aquele que vê o Filho e crê nele tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último Dia.

João 6:44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai, que me enviou, o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último Dia.

João 6:54 Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último Dia.



IRMÃO DIEGO DISSE: Alguém falou aqui tbm que Jesus julgou todos os pecados na Cruz... Pergunto de onde tiraram isso. Na cruz Cristo levou sobre si os pecados e não os julgou. A Bíblia é clara: na cruz Jesus foi o abolidor (Is 69), agora ressurecto é o advogado (I Jo 2:1) e será o juiz somente na sua vinda (II Pe 3:10). Por isso continuo afirmando e tentando elucidar que ninguém poderá ser destinado a um inferno de tormento ou a um paraíso sem esse julgamento. Todos estão no hades esperando a vinda de Jesus uns para vergonha e outros par vida (Dan 12, I Cor 15, e I Tes 4;13-14)
Abraços...




MEUS COMENTÁRIOS: Prezado irmão Diego. A cruz representa a nossa condenação à segunda morte e ao sofrimento eterno no lago de fogo e enxofre, pelo assassinato do Messias Jesus, o Filho Unigênito de Deus, e não a salvação. Esta é uma prova inegável contra toda humanidade que o próprio ser humano levanta contra si mesmo cada vez que coloca uma cruz na parede da congregação ou de sua própria casa, ou no pescoço. Pois, segundo a Bíblia, a salvação do homem só acontece depois que o próprio Deus nos salva por Sua graça (João 6:44), e nos leva até a presença de Jesus (João 6:37), para que apenas a partir deste momento, quando então o confessamos como Senhor de nossa vida, seu sangue se torne vicário perdoando condicionalmente todos os nossos pecados, tornando-se assim de fato o nosso Salvador pela graça de Deus. Na verdade são os católicos quem afirmam que Jesus morreu por TODA humanidade, bem como que a cruz representa a nossa salvação. Por isso eles batizam crianças e fazem a extrema unção quando uma pessoa morre, mesmo ela nunca tendo aceitado Jesus como Senhor e Salvador. Pois a Bíblia diz:

Isaías 43:11 Eu, eu sou o SENHOR, e fora de mim não Salvador.

Oséias 13:4 Todavia, eu sou o SENHOR, teu Deus, desde a terra do Egito; portanto, não reconhecerás outro deus além de mim, porque não Salvador, senão eu.

Tito 2:11 Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens,

João 3:16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. 17 Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele. 18 Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. 19 E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más. 20 Porque todo aquele que faz o mal aborrece a luz e não vem para a luz para que as suas obras não sejam reprovadas. 21 Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus.

Hebreus 5:8 Ainda que era Filho, aprendeu a obediência, por aquilo que padeceu. 9 E, sendo ele consumado, {ou aperfeiçoado} veio a ser a causa de eterna salvação para todos os que lhe obedecem,

Atos 4:12 E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.

Romanos 1:16 ¶ Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê, primeiro do judeu e também do grego.

Romanos 10:10 Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.

Filipenses 1:28 E em nada vos espanteis dos que resistem, o que para eles, na verdade, é indício de perdição, mas, para vós, de salvação, e isto de Deus.

1 Ts 5:9 Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo,

Hebreus 9:28 assim também Cristo, oferecendo-se uma vez, para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para a salvação.



Espero, caro irmão Diego, que este estudo esteja ficando mais claro para nós todos. Ele tem sido muito bom e importante, pois na Igreja poucas pessoas se preocupam em participar, ou criar, fóruns como este, que tem edificado minha vida grandemente, pois aprendo com meus erros, quando vocês os corrigem à luz da Bíblia, e os ensinamentos, quando concordamos sempre à luz da Bíblia, mas não de simples interpretações pessoais, como as vezes fazemos.



Fique na Paz do Senhor Jesus. .

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Darley Avshalom em Seg Out 05, 2009 2:43 am

Alekhem !

Chaver Roberto,
Poderia me explicar de que palavra traduziu para 'inferno'no Salmo 9:17, por favor?
Todah Rabah!
15 de Tishrei.

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Convidad em Seg Out 05, 2009 6:39 am

Darley Avshalom escreveu: Alekhem !

Chaver Roberto,
Poderia me explicar de que palavra traduziu para 'inferno'no Salmo 9:17, por favor?
Todah Rabah!
15 de Tishrei.


Prezado Irmão Darley.

Abaixo mostro o original em hebreu, que eu não consigo ler ou entender, e várias outras traduções diferentes em Inglês, holandês, português, Frances, denominando o lugar onde os ímpios serão lançados por Deus após sua morte, que são inferno, ou mundo dos mortos, ou o seol, ou o submundo, ou a residência dos mortos.

1 – RC – Revista e Corrigida – Brasil – SBB – 1998 – (Português)
Salmo 9:17 Os ímpios serão lançados no inferno e todas as nações que se esquecem de Deus.

2 – BLH – Bíblia na Linguagem de hoje – SBB – 1998 - (Português)
17 Eles acabarão no mundo dos mortos; para lá irão todos os que rejeitam a Deus.

3 – BBE – 1965 - Bible in Basic English – (Ingles)
17 The sinners and all the nations who have no memory of God will be turned into the underworld. (mundo subterrâneo)

4 – KJ21 – 21st Century King James Version. – (Ingles)
17 The wicked shall be turned into hell, and all the nations that forget God. (inferno)

5 – ASV – 1901 - American Standard Version. – (Ingles)
17 The wicked shall be turned back unto sheol, Even all the nations that forget God. (seol)

6 – LSG – 1910 – Louis Segond – (Frances)
17 (9:18) Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu. (residência dos mortos)

7 – JPS – Jewish Publication Society Old Testament. (Judaica em Ingles)
17 (9-18) The wicked shall return to the nether-world, even all the nations that forget God. (lugar mais baixo, inferior, residência ou mundo onde alguém mora)

8 – BDY – 1889 - Darby Translation (Inglês)
17 The wicked shall be turned into sheol, all the nations that forget God. (seol)

9 – DRB – 1991 – Darby French – (Frances)
17 Les méchants seront repoussés jusque dans le shéol, toutes les nations qui oublient Dieu; (seol)

10 – LEI – 1994 – Leidse vertaling - (Holandes)
17 (9-18) Dat de bozen ter onderwereld terugkeren, alle heidenen, die godvergetenen! (submundo).

11 - BHS - Ben Asher Hebreu Text
(Myhla yxks Mywg-lk hlwasl Myesr wbwsy <9:18>17)

Neste link eu já fiz um pequeno estudo e resumo em português do significado provável de cada uma dessas palavras = http://torahweb.forumbrasil.net/escatologia-f16/inferno-de-fogo-ou-morte-eterna-t225-75.htm#1574, bem como da palavra hades, entre outras.

Usando ainda o tradutor – http://frengly.com/ - para o salmo em questão, temos a seguinte tradução do português para o hebraico, que peço que confira, pois não tenho como verificar a idoneidade do mesmo: רשעים יהיה להטיל לגיהינום כל העמים כי לשכוח אלוהים

Contudo analisando o desenho da escrita de cada tradução de cada palavra, podemos notar o seguinte:

O tradutor dá o significado de hades = האדס

O tradutor dá o significado de seol = לעזאזל

O tradutor dá o significado de inferno = לעזאזל

O tradutor dá o significado de sepultura = הקבר

Como pode ver, seol e inferno têm a mesma tradução para o hebraico, como aparecem, por exemplo, nas versões em francês e inglês, que usam seol, contudo na portuguesa uma usa inferno e a outra mundo dos mortos, que é um lugar subterrâneo, no interior da Terra, abaixo do solo, lugar onde vivem os mortos.

Contudo devemos tentar compreender o sentido do ensinamento de Deus, com relação ao destino terrível que os ímpios terão, e não necessariamente o lugar que irão, pois este é um detalhe acerca de como Deus procederá, o que de fato não interessa aos santos, nem devemos nos alegrar com aqueles que se perdem por cegueira espiritual ou outro motivo, caso não se convertam e não tenham seus nomes escritos no livro da vida.

Espero que este resumo possa responder sua pergunta.

Fique na Paz do Senhor Jesus. .
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Out 05, 2009 2:40 pm

Pr. Roberto...

Em primeiro momento, mais uma vez perdão, vc disse que minhas palavras são muitas vezes com tom de menosprezo.. .queria lhe dizer que não é minha intenção, infelizmente não sou escritor, então devo estar com problemas em me expressar na forma escrita, isso talvez tenha gerado na sua leitura uma forma diferenciada de me entender, espero que apartir dessa explicação vc consiga sentir amor nas minhas respostas, pois esse é o sentimento que me envolve quanto a Palavra de YHVH.

Mas uma vez obrigado pelo tempo dispensado em ler meus comentarios e comenta-los, muito embora não ache coerencia da sua parte sobre alguns assuntos.

Pois não há qualquer erro de tradução na palavra inferno, hades, seol, sepultura, pois todas além de fazerem parte do mesmo grupo familiar de palavras sinônimas

Bem querido percebo que seu problema para entender o que eu e o Darley falamos é simples, se trata apenas de tradução, faltando em vc apenas colocar a palavra original devida onde aparecer inferno na versão portuguesa. As palavras nos originais não são sinônimas como vc diz, elas denotam claras diferenças. Vejamos:
Hades é o mesmo que seol e significa mundo dos mortos.
Genna era o antiga lixão dos hebreus, onde os ladrões eram queimados vivos até a sua destruição,. E faz referência ao ultimo estado dos ímpios onde serão lançados no lago de fogo para serem destruidos.
Tartaro só aparece uma vez nas Escrituras e não significa um local, mas sim a condição que vivem os demonios.

Então querido traduzir tudo para inferno foi um tremendo erro, gerando assim que quando lermos a palavra “inferno” devemos primeiro saber do que está falando pelo sentido original e não apenas com o entendimento da tradução.

Não há uma só passagem na Bíblia inteira que diga, ou nos faça pensar, que um justo sequer irá para o inferno.
Olha Roberto vc pode até não ter visto mas existe, o próprio texto que vc esta refutando eu fiz referência que Jesus esteve no inferno (Hades), confira ai na sua Biblia Atos 2:27 e 31. Acho que não preciso dizer mais nada, se o Santo dos Santos esteve lá avalie nós. Só te relembrando hades não é local de tormento e nem de destruição é apenas onde os mortos estão inconscientes aguardando a vinda de Jesus. Vc disse que Jesus tem a chave do inferno e vc tem razão mas vc deve se lembrar que essa chave estava nas mãos de satan e Jesus a tomou somente após ressurgir e não antes disso. Portanto foi necessário Ele vencer a morte para ter dominio sobre o inferno (Hades).

Apocalipse 20:15 E AQUELE QUE NÃO FOI ACHADO ESCRITO NO LIVRO DA VIDA FOI LANÇADO NO LAGO DE FOGO.
Mano eu nunca neguei o castigo que sobrecairá sobre os impios, todos os ímpios que estão no hades serão lançados no geena para serem destruidos, assim como os justos que estão no hades em semelhança a Cristo sairam de lá para vida Eterna.

Jesus tem as chaves da morte e do inferno, pois todo poder lhe foi dado por Deus. O inferno é um lugar para condenados. As portas do inferno não prevalecerão contra a Igreja, logo como pode haver justos no inferno? Os que saírem do inferno, depois da volta de Jesus, não irão para o céu com Jesus, mas serão julgados por suas obras. Contudo os santos não serão julgados, porque não há condenação para os que morrerem em Cristo Jesus, aos que vencerem e perseverarem até o fim. Deus não deixará que a alma do justo veja corrupção e nem vá para o inferno.
Vc tem razão Jesus tem mesmo as chaves, mas para isso teve que pagar o preço por ela, teve que adormecer no hades e ser ressuscitado por Deus, e assim os que fazem as vontades de Deus estão em Cristo e jamais verão corrupção , porém estarão no hades aguardando a ressurreição assim como foi com Cristo (Atos 2: 27 e 31). Os que estão em Cristo não verão e nem passaram pelo geena, porém o hades é uma realidade tanto para ímpio, quanto para justo.


Toda parábola é estranha aos ímpios, contudo para os santos, para nós, nem toda Parábola é para se espiritualizar, pois algumas Jesus Cristo revelou claramente o seu significado anda deixando em oculto (ao contrário do que fez com os ímpios), como a parábola do semeador, por exemplo, onde Jesus revela claramente que pregava por meio de parábolas para que os pecados dos ímpios não fossem perdoados e assim fossem salvos das condenações impostas por Deus.
Pois é Robertão, Jesus falava em parabolas e veja que nenhuma parabola era a doutrina em si, a doutrina estava por trás da parabola, no seu sentido espiritual. Vc já imaginou se Jesus tivesse dito abertamente que a parabola estava dizendo que os judeus ( rico) estavam perdendo o direito de ser a nação eleita, que agora Deus tinha aberto as portas para qualquer um (mendigo) que quisesse fazer parte do povo de Deus. Certamente Jesus teria sido crucificado antes do tempo.

Prezado Irmão Diego, Davi também era judeu, e sabia muito bem da existência do inferno e a quem ele havia sido destinado, pois ele escreveu:

Salmos 9:16 O SENHOR é conhecido pelo juízo que fez; enlaçado ficou o ímpio nos seus próprios feitos. (Higaiom; Selá) 17 Os ímpios serão lançados no inferno e todas as nações que se esquecem de Deus.
Sem dúvidas querido os impios serão lançados no hades e posteriormente no geena, mas o interessante é que o mesmo Davi disse o seguinte e vc não leva em consideração:

“Pois no mundo dos mortos não és lembrado, e lá ninguém pode te louvar.”( Salmos 6:5)
“Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.” (Salmos 115:17)

Jesus disse que o ressuscitará no último dia.
Pois é irmão pra que tanta confusão? Se é no ultimo dia, então é ultimo dia e não antes disso!
Na verdade são os católicos quem afirmam que Jesus morreu por TODA humanidade, bem como que a cruz representa a nossa salvação.

Irmão vc já meditou em João 3:16? Lá diz . “Deus amou o MUNDO”, a salvação de Jesus se estende a toda humaniade, o que falta é todo homem reconhecer essa salvação!


Espero, caro irmão Diego, que este estudo esteja ficando mais claro para nós todos. Ele tem sido muito bom e importante, pois na Igreja poucas pessoas se preocupam em participar, ou criar, fóruns como este, que tem edificado minha vida grandemente, pois aprendo com meus erros, quando vocês os corrigem à luz da Bíblia, e os ensinamentos, quando concordamos sempre à luz da Bíblia, mas não de simples interpretações pessoais, como as vezes fazemos.
Amem!
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Darley Avshalom em Ter Out 06, 2009 3:03 am

robertoknudsen escreveu:
Darley Avshalom escreveu: Alekhem !

Chaver Roberto,
Poderia me explicar de que palavra traduziu para 'inferno'no Salmo 9:17, por favor?
Todah Rabah!
15 de Tishrei.


Prezado Irmão Darley.

Abaixo mostro o original em hebreu, que eu não consigo ler ou entender, e várias outras traduções diferentes em Inglês, holandês, português, Frances, denominando o lugar onde os ímpios serão lançados por Deus após sua morte, que são inferno, ou mundo dos mortos, ou o seol, ou o submundo, ou a residência dos mortos.

1 – RC – Revista e Corrigida – Brasil – SBB – 1998 – (Português)
Salmo 9:17 Os ímpios serão lançados no inferno e todas as nações que se esquecem de Deus.

2 – BLH – Bíblia na Linguagem de hoje – SBB – 1998 - (Português)
17 Eles acabarão no mundo dos mortos; para lá irão todos os que rejeitam a Deus.

3 – BBE – 1965 - Bible in Basic English – (Ingles)
17 The sinners and all the nations who have no memory of God will be turned into the underworld. (mundo subterrâneo)

4 – KJ21 – 21st Century King James Version. – (Ingles)
17 The wicked shall be turned into hell, and all the nations that forget God. (inferno)

5 – ASV – 1901 - American Standard Version. – (Ingles)
17 The wicked shall be turned back unto sheol, Even all the nations that forget God. (seol)

6 – LSG – 1910 – Louis Segond – (Frances)
17 (9:18) Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu. (residência dos mortos)

7 – JPS – Jewish Publication Society Old Testament. (Judaica em Ingles)
17 (9-18) The wicked shall return to the nether-world, even all the nations that forget God. (lugar mais baixo, inferior, residência ou mundo onde alguém mora)

8 – BDY – 1889 - Darby Translation (Inglês)
17 The wicked shall be turned into sheol, all the nations that forget God. (seol)

9 – DRB – 1991 – Darby French – (Frances)
17 Les méchants seront repoussés jusque dans le shéol, toutes les nations qui oublient Dieu; (seol)

10 – LEI – 1994 – Leidse vertaling - (Holandes)
17 (9-18) Dat de bozen ter onderwereld terugkeren, alle heidenen, die godvergetenen! (submundo).

11 - BHS - Ben Asher Hebreu Text
(Myhla yxks Mywg-lk hlwasl Myesr wbwsy <9:18>17)

Neste link eu já fiz um pequeno estudo e resumo em português do significado provável de cada uma dessas palavras = http://torahweb.forumbrasil.net/escatologia-f16/inferno-de-fogo-ou-morte-eterna-t225-75.htm#1574, bem como da palavra hades, entre outras.

Usando ainda o tradutor – http://frengly.com/ - para o salmo em questão, temos a seguinte tradução do português para o hebraico, que peço que confira, pois não tenho como verificar a idoneidade do mesmo: רשעים יהיה להטיל לגיהינום כל העמים כי לשכוח אלוהים

Contudo analisando o desenho da escrita de cada tradução de cada palavra, podemos notar o seguinte:

O tradutor dá o significado de hades = האדס

O tradutor dá o significado de seol = לעזאזל

O tradutor dá o significado de inferno = לעזאזל

O tradutor dá o significado de sepultura = הקבר

Como pode ver, seol e inferno têm a mesma tradução para o hebraico, como aparecem, por exemplo, nas versões em francês e inglês, que usam seol, contudo na portuguesa uma usa inferno e a outra mundo dos mortos, que é um lugar subterrâneo, no interior da Terra, abaixo do solo, lugar onde vivem os mortos.

Contudo devemos tentar compreender o sentido do ensinamento de Deus, com relação ao destino terrível que os ímpios terão, e não necessariamente o lugar que irão, pois este é um detalhe acerca de como Deus procederá, o que de fato não interessa aos santos, nem devemos nos alegrar com aqueles que se perdem por cegueira espiritual ou outro motivo, caso não se convertam e não tenham seus nomes escritos no livro da vida.

Espero que este resumo possa responder sua pergunta.

Fique na Paz do Senhor Jesus. .
PR. Ev. Roberto Knudsen

Roberto u'Alekhem (e a todos)!

Pois bem, me deste sua resposta quanto ao que pedi sobre a palavra 'inferno', em específico da Tehilá 9:17(Salmo).
Sheol, é a localidade espiritual onde se encontra todos os mortos, e não apenas os ímpios:
"Que homem viverá sem encontrar a morte (mot) e conseguirá resgatar sua alma(nefesh) do sepulcro (Sheol)? Tehilá 89:48
MOT= morte
SHEOL, aqui traduzido como sepulcro.
Lógicamente que não se trata apenas do sepulcro físico, onde fica o corpo, mas, o local destinado daquele que morre. O Sheol, representa a ideia humana de 'habitação', por isso em muitas traduções é entendido como 'mundo dos mortos'.
No entanto, como sabemos que o que resta de um homem morto, são:
seu corpo que volta ao pó, e no caso continua físico, porém decomposto.
seu sopro, a Ruach, que retorna ao CRIADOR, bendito seja. Esta Ruach, em seu estado fora do corpo, é que 'habita' o SHEOL.

Tanto o Salmo 9:17, quanto este 89:48, falam de morto que vão ao SHEOL, ou seja, num é o ímpio, noutro o mesmo escritor desvenda que todo homem é sujeito.
Mas, vamos ver uma passagem, em que, quem está no SHEOL é o justo.

"Pois não abandonarás minha alma (nefesh) para o SHEOL(leSheol), não permitirá que teu piedoso veja a corrupção.Tehilá 16:10
Interessante, que Dauid, o maior Rei de Israel, inicia este louvor falando de que H'Shem era seu guarda: Shomerni El (Me guarda, ó Poderoso).Mas, por que esta afirmação de que o Shomeri ... lo Teazev Nefeshi leSheol, O Meu guarda , não abandonará minha alma para o Sheol?
Por causa da Ressurreição. Dauid era homem justo perante H'Shem (apesar de seus pecados), ou alguém discorda? Porém, ele sabia que pela Ressurreição, sua Alma não permaneceria na 'escuridão' do Sheol, um local não físico, imaterial, onde temporariamente a NEFESH descansa o sono da morte. Se é no próprio Criador este 'local', ainda não sei, mas, mas podemos ter uma Luz de que seja, pois o Qohelet nos diz:
"... e retorna o espírito a Elohim, que o deu" Qohelet 12:7 (Eclesiasteh)

Não há especificação de que no Sheol (leia-se também HADES, INFERNO) haja movimentos, recompensa, ou mesmo tormento.
Poderei, se desejar, lhe passar todos os passukim (versículos) que tu postaste até agora, se referindo a este 'estado' dos mortos (para este mundo).

Bem, vimos em 3 ocasiões, que:
o ímpio 'desce' ao Sheol;
todo homem 'descerá' ao Sheol;
o justo 'desce' ao Sheol, mas lá não verá corrupção, nem será esquecido para sempre. (Tehilá 9:18).

u'brachot!
16 de Tishrei

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Convidad em Ter Out 06, 2009 6:26 am

Prezado Irmão Diego

Acredito que está analisando o texto que citou em Atos 2:27 e 31 de maneira fora de contexto. Vejamos o que diz desde o versículo 22 a 32:

Atos 2:22 Varões israelitas, escutai estas palavras: A Jesus Nazareno, varão aprovado por Deus entre vós com maravilhas, prodígios e sinais, que Deus por ele fez no meio de vós, como vós mesmos bem sabeis; 23 a este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, tomando-o vós, o crucificastes e matastes pelas mãos de injustos; 24 ao qual Deus ressuscitou, soltas as ânsias da morte, pois não era possível que fosse retido por ela. 25 Porque dele disse Davi: Sempre via diante de mim o Senhor, porque está à minha direita, para que eu não seja comovido; 26 por isso, se alegrou o meu coração, e a minha língua exultou; e ainda a minha carne há de repousar em esperança. 27 Pois não deixarás a minha alma no Hades, nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção. 28 Fizeste-me conhecidos os caminhos da vida; com a tua face me encherás de júbilo. 29 Varões irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura. 30 Sendo, pois, ele profeta e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono, 31 nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no Hades, nem a sua carne viu a corrupção. 32 Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos testemunhas.

Nesta passagem Lucas, o escritor de Atos, pressupõe que Davi falava de Jesus profeticamente, dizendo que sua alma jamais poderia permanecer no inferno, porque ele havia morrido como pecador, ou seja, crucificado, contudo sem haver cometido pecado algum, pois o salário do pecado é a morte, logo ele jamais poderia morrer, ou permanecer morte, nem ser condenado ao inferno. Do ponto de vista literal, Davi sabia que tinha pecado, como ele mesmo revela do Salmo 6, citado mais abaixo, e temia, por isso, ser condenado e morto por Deus. Contudo ele clama a Deus para ser liberto, para que Deus o perdoe, não deixando que sua alma, enfim, pereça no inferno, ou que vá a sepultura (que morra por castigo de Deus) como um pecador, mas que será por fim considerado como justo não indo ao inferno como castigo de Deus.

Vejo Irmão Diego, que você está traduzindo a palavra Hades como sendo sepultura, ou túmulo, contudo seu significado não é este, Veja abaixo o link e a cópia do estudo que fiz sobre o significado dessas palavras. Pois isso me leva a perguntar: de onde tirou esta interpretação do significado dessas palavras? Afinal, não fomos nós quem as criamos, logo elas têm um significado que não podemos alterar, mas que, contudo podemos muitas vezes, dentro do contexto real da história bíblica, utilizar sem mudar seu significado. Por favor, me diga qual é a fonte de suas informações com relação ao significado dessas palavras, pois acredito que aqui está a fonte de nossa divergência...!?!

Creio que Jesus foi morto exatamente porque os judeus tiveram medo que Jesus iria governar em seu lugar, no sentido real da palavra, e por isso o mataram, contudo concordo que nada entenderam quando falava do novo pacto que Deus estava fazendo por meio de Seu Sangue Vicário e o Reino de Deus que seria estabelecido no próprio coração dos homens por meio do Espírito Santo enviado pelo próprio Deus depois de Deus os salvar por meio da graça.

Quanto ao salmo que citou, ele diz:

Salmo 6:1 SENHOR, não me repreendas na tua ira, nem me castigues no teu furor. 2 Tem misericórdia de mim, SENHOR, porque sou fraco; sara-me, SENHOR, porque os meus ossos estão perturbados. 3 Até a minha alma está perturbada; mas tu, SENHOR, até quando? 4 Volta-te, SENHOR, livra a minha alma; salva-me por tua benignidade. 5 Porque na morte não lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará? 6 estou cansado do meu gemido; toda noite faço nadar a minha cama; molho o meu leito com as minhas lágrimas.

Este salmo não está ligado diretamente ao teor da nossa conversa, no sentido de entendermos o significado provável, e muitas vezes maleável, das palavras: inferno, hades, seol, sepultura, tártaro, e outras. Aqui Davi está apenas pedido a Deus que não o deixe ser levado, pelo próprio Deus, ao inferno, ou antes à sepultura, como fruto de punição pelos erros que cometeu no passado contra Deus e Sua Palavra. Aqui ele está desesperado sabendo do seu erro e das maldiçoes bíblicas que certamente virão sobre ele, caso Deus não o livre por sua misericórdia e amor.

Vou anexar logo abaixo o estudo que fiz anteriormente sobre essas palavras. Espero que leia e faça o mesmo com sua fonte de dados. Se quiser as fontes principais são: Wikipédia, Dicionários comuns e bíblicos, Matérias da Língua Portuguesa, Várias Bíblicas incluindo eletrônicas, entre outras, o que não significa que sejam fontes 100% perfeitas, como já vimos em outro estudo, pois muitas vezes Deus pode nos usar para consertar os erros que existem espalhados pelo mundo comos e fossem verdades:





ESTUDO ANTERIOR

por robertoknudsen o Dom Set 27, 2009 6:51 pm

http://torahweb.forumbrasil.net/escatologia-f16/inferno-de-fogo-ou-morte-eterna-t225-75.htm#1574

Prezado irmão Diego

Fiz alguns resumos de um estudo com relação ao verdadeiro significado bíblico e léxico das palavras. Um apanhado geral que mostra, em parte, a possível origem e aplicação das palavras HADES, SEOL, TÁRTARO, SEPULTURA e INFERNO. Contudo é apenas um estudo resumido, para que possamos ter uma visão ampla e diversificada possível da utilização das palavras.[/size]



RESUMOS



HADES (Άδης em grego) – significa = o Invisível.

1 – Era um deus da mitologia grega, o deus do submundo e das riquezas dos mortos.

2 – Nome usado para designar tanto o deus quanto o reino que governava, nos subterrâneos da Terra.

3 - Filho de Cronos e de Réia, irmão de Zeus e Posídon.

4 – O deus Hades era austero e impiedoso, insensível a preces ou sacrifícios, intimidativo e distante.

5 - Zeus, Posídon e Hades tinham poderes iguais. Partilharam entre si o universo, Zeus ficou com o céu, e a terra, Posídon ficou com os mares e Hades tornou-se o deus do inferno e das riquezas.

6 - Na mitologia grega o Mundo dos mortos, chamado apenas de Hades, é o local no subterrâneo para onde vão as almas das pessoas mortas (sejam elas boas ou más), guiadas por Hermes, o emissário dos deuses, para lá tornarem-se sombras. Só quando lá chegavam era decidida a sua sorte. Alguns, principalmente aqueles que haviam ofendido os deuses, sofriam, mas aqueles que tinham sido bons, ajuizados e caridosos, e autores de grandes feitos, podiam ter uma além-vida muito feliz. Sobre todos estes assuntos mandava o deus Hades.

CONCLUSÃO = HADES REFERE-SE AO REINO DE HADES, QUE É O REINO DO DIABO, deus DO SUBMUNDO E DAS RIQUEZAS.



SEOL - O termo hebraico she'óhl foi traduzida pela palavra grega haídes.

1 - Seol é a transliteração comum para o português da palavra hebraica she'óhl. Entre tantos significados, o mais provável é que pode ser uma derivação do verbo hebraico sha’ál, que significa "pedir; solicitar".

2 - She'óhl e haídes têm o mesmo significado quando se compara a primeira tradução efectuada do texto das Escrituras Hebraicas para o grego na Septuaginta, ou versão dos LXX, produzida no Século III AEC. Esta tradução emprega a palavra haídes 60 vezes para verter a palavra hebraica she’óhl.

3 – A palavra surge 65 vezes no texto hebraico das Escrituras, usualmente conhecido por Antigo Testamento. A lista de todas as ocorrências é a seguinte: Génesis 37:35; 42:38; 44:29, 31 - Números 16:30, 33 - Deuteronómio 32:22 - 1 Samuel 2:6 - 2 Samuel 22:6 - 1 Reis 2:6, 9 - Job 7:9; 11:8; 14:13; 17:13, 16; 21:13; 24:19; 26:6 - Salmos 6:5; 9:17; 16:10; 18:5; 30:3; 31:17; 49:14, 15; 55:15; 86:13; 88:3; 89:48; 116:3; 139:8; 141:7 - Provérbios 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16 - Eclesiastes 9:10 - Cântico dos Cânticos (de Salomão) 8:6 - Isaías 5:14; 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9 - Ezequiel 31:15, 16, 17; 32:21, 27 - Oséias 13:14 - Amós 9:2 - Jonas 2:2 - Habacuc 2:5.

4 - Na versão Almeida, revista e corrigida, a palavra she'óhl é traduzida 28 vezes por "inferno", 27 vezes por "sepultura", 5 vezes por "sepulcro", 2 vezes é deixada "Seol" e uma vez cada é vertida "terra", "mundo invisível" e "enterrado". A versão católica de Matos Soares verte a palavra 34 vezes por "inferno(s)", 11 vezes por "habitação dos mortos", 11 vezes por "sepulcro", 4 vezes por "sepultura", 2 vezes por "cheol" e uma vez cada por "abismo", "morte" e "perigos exiciais". Versões mais recentes transliteram a palavra como "Xeol" (Bíblia de Jerusalém), "Cheol" (Bíblia Mensagem de Deus) ou "Seol" (Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas).

5 - Seol" ou "Hades", incluindo o contexto em que surgem, revela que estão sempre associadas com a morte e os mortos, não com a vida e os vivos. Frequentemente é relacionado com a morte e inatividade.

6 - A palavra latina correspondente a Seol ou Hades é inférnus (às vezes ínferus), que significa: significa "o que jaz por baixo; a região inferior", e se aplica bem ao domínio da sepultura.

7 - "Seol", "Hades" ou "Inferno" refere-se, portanto, a algo muito mais abrangente do que um túmulo individual ou até mesmo uma grande sepultura coletiva. Por exemplo, Isaías 5:14 diz que o Seol "escancarou a sua boca além de medida". Embora o Seol já tenha engolido, por assim dizer, um incontável número de mortos, parece que sempre anseia mais, conforme Provérbios 30:15,16.

Provérbios 30:15 A sanguessuga tem duas filhas, a saber: Dá, Dá. Estas três coisas nunca se fartam; e quatro nunca dizem: Basta: 16 a sepultura, a madre estéril, a terra, que se não farta de água, e o fogo, que nunca diz: Basta.

8 - Ao contrário de qualquer cova ou túmulo, que pode receber apenas um número limitado de mortos, "o Seol não se farta", conforme Provérbios 27:20.

Provérbios 27:20 O inferno {Heb. Sheol e Abaddon} e a perdição nunca se fartam, e os olhos do homem nunca se satisfazem.

9 - A Bíblia apresenta também a possibilidade de regressar do "Seol", "Hades" ou "Inferno" conforme Jó 14:13, Atos 2:31 e Revelação ou Apocalipse 20:13.

Jó:14:13 Tomara que me escondesses na {Heb. no Sheol} sepultura, e me ocultasses até que a tua ira se desviasse, e me pusesses um limite, e te lembrasses de mim!

Atos 2:30 Sendo, pois, ele profeta e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono, 31 nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no Hades, nem a sua carne viu a corrupção.

Apocalipse 20:11 E vi um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu, e não se achou lugar para eles. 12 E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e abriram-se os livros. E abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. 13 E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno {Gr. Hades} deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. 14 E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

CONCLUSÃO = LUGAR AONDE OS MORTOS VÃO, PECADORES OU SANTOS, SIGNIFICANDO HADES, OU INFERNO, DEPOIS DE MORTOS.



SEPULTURA

1 – Lugar onde os mortos são enterrados debaixo da terra ou colocados em cavernas ou túmulos. De onde todos haverão de ressuscitar um dia com Cristo ou então para o juízo final.

Atos 24:14 Mas confesso-te que, conforme aquele Caminho, a que chamam seita, assim sirvo ao Deus de nossos pais, crendo tudo quanto está escrito na Lei e nos Profetas. 15 Tendo esperança em Deus, como estes mesmos também esperam, de que há de haver ressurreição de mortos, tanto dos justos como dos injustos. 16 E, por isso, procuro sempre ter uma consciência sem ofensa, tanto para com Deus como para com os homens.



INFERNO

1 - Um sítio onde os condenados sofrem penas eternas, antes mesmo de serem lançados no lago de fogo e enxofre.

2 - Lugar e estado de castigo em que os perdidos estão eternamente separados de Deus (#Mt 18.8-9; 25.46; Lc 16.19-31; 2Pe 2.4; Ap 20.14). "Inferno", no NT, traduz as palavras hades e geena (v. HINOM). V. também MUNDO DOS MORTOS



TÁRTARO

1 - O lugar mais profundo do Inferno’

2 – Lugar sem vida.



EPÍLOGO



Cada palavra em cada língua do mundo pode ter vários significados diferentes, conforme o contexto em que ela é utilizada. Os textos originais das Escrituras Sagradas são Hebraicos e Gregos. Há apenas uma única chance de fazermos uma tradução real ou verdadeira, que é por meio da unção do Espírito Santo, caso contrário não apenas daremos significado errado às palavras, mas fugiremos ao verdadeiro contexto do ensinamento específico onde esta palavra está sendo utilizada, seja como sinônimo de outras ou uma tentativa de dar nome ao que ocorre na passagem citada na Bíblia.

Uma técnica muito utilizada por escritores muito famosos, e com bons conhecimentos de sua língua e gramática, é nunca repetir a mesma palavra muitas vezes dentro de um mesmo parágrafo. Aconselha-se para que a leitura não seja maçante que se use sinônimos, contudo sem alterar o sentido original do contexto.

Aqui vemos, por exemplo, este fato, com relação às palavras HADES (ou haídes = do grego), SEOL (ou she'óhl = do hebraico), INFERNO (ou inférnus às vezes ínferus = do latim), TÁRTARO (Do grego =. Tártaros, pelo latim = Tartaru), e até SEPULTURA (Do latim = sepultura).

Em cada ocasião precisamos estar dentro do contexto da Palavra de Deus interpretando o real significado da palavra naquele exato momento. Façamos um estudo sobre:



Sinônimos - São palavras diferentes na forma, mas iguais ou semelhantes na significação. Os sinônimos podem ser: a) perfeitos e b) imperfeitos

Sinônimos Perfeitos - Se a significação é igual, o que é raro. Ex.: avaro – avarento; léxico – vocabulário; falecer – morrer; escarradeira – cuspideira; língua – idioma.

Sinônimos Imperfeitos - Se semelhantes é o mais comum. Ex.: córrego – riacho; belo – formoso;



Polissemia - É a propriedade que uma mesma palavra tem de apresentar vários significados. Ex.: Ele ocupa um alto posto na empresa ou abasteci meu carro no posto da esquina. Os convites eram de graça ou os fiéis agradecem a graça recebida.



Conotação e Denotação

Conotação é o uso da palavra com um significado diferente do original, criado pelo contexto. Ex.: Você tem um coração de pedra.

Denotação é o uso da palavra com o seu sentido original. Ex.: Pedra é um corpo duro e sólido, da natureza das rochas.



Família de Idéias

São palavras que mantêm relações de sinonímia e que representam basicamente uma mesma idéia. Veja a relação a seguir: casa, moradia, lar, abrigo; residência, sobrado, apartamento, cabana; Todas essas palavras representam a mesma idéia: lugar onde se mora. Logo, trata-se de uma família de idéias.

Observe outros exemplos: •revista, jornal, biblioteca, livro; •casaco, paletó, roupa, blusa, camisa, jaqueta; •serra, rio, montanha, lago, ilha, riacho, planalto

•telefonista, motorista, costureira, escriturário, professor



Assim ocorre com essas palavras aqui em estudo.



A Profetisa Mary K. Baxter, quando teve uma experiência pessoal com Jesus Cristo, tendo sido levada por Ele ao inferno (por 30 dias) e depois ao céu (por 10 dias), ouviu Jesus Cristo dizer (página, 71 do livro a Divina revelação do inferno) que o inferno é debaixo da terra, e na própria Terra. Bem como que o inferno é um lugar onde ficarão os ímpios (aqueles que não têm o selo da promessa e não foram lavados pelo sangue de Jesus e não tem seus nomes escritos no livro da vida) aguardando o dia em que serão ainda lançados no lago de fogo e enxofre (Apocalipse 20:2,3), que é a segunda morte. A Bíblia corrobora estas palavras.



Portanto, caro irmão Diego, posso entender em várias passagens que:

- Hades se refere ao reino de Satanás e seu império no inferno ou na Terra, enquanto Deus assim o permitir.

- Seol se refere ao inferno em algumas passagens, ou como sinônimo de Hades em outras, desde que não mudemos o sentido do contexto do ensinamento de Deus.

- Tártaro é um lugar dentro do inferno, mais profundo e sem vida, um verdadeiro seol, em algumas passagens, e posso entender como sendo a sepultura de um morto em outras.

- Inferno é de fato um lugar transitório onde ficam todos os que não estão escritos no livro da vida, e que por fim acabarão sendo lançados no abismo, que posso entender também como sendo o lago de fogo e enxofre, que ficam ao lado do inferno (segundo o Livro da Porfetiza Mary Baxter, que não se poderíamos provar sua veracidade, mas apenas crer, desde que não entre em conflito com a palavra de Deus) de onde os ímpios, a morte, o inferno, satanás e seus demônios serão lançados e não sairão jamais.

Sem mais, fico no aguardo da sua leitura.

Fique na Paz do Senhor Jesus. .

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Out 06, 2009 12:20 pm

Roberto....
Acredito que tudo já foi dito , acho que não há mais necessidade de falarmos sobre esse assunto, continuemos estudando. Vc me mostrou uma maneira diferente da interpretar tal assunto, agora usando da exegese necessária irei ler as Escrituras tanto com seu modo de interpretar, quanto com o entendimento que já possuo através dos muitos anos de estudo. Claro na sua sinceridade espero que proceda da mesma forma. Cabe a nós apenas avaliarmos nosso posicionamento em relação as Escrituras e nos enquadrarmos dentro dela, pois certamente um de nós ou até mesmo ambos podem estar equivocados sobre dado assunto. Mas acredito seriamente não ser eu, contudo, devido minha seriedade com o estudo da Torah estarei sempre disponivel a voz de YHVH, para que sempre que necessário aconteça em mim a renovação do entendimento para chegar a estatura e mente de Cristo.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Out 06, 2009 12:53 pm

Darley...

Como pode amado as vistas das pessoas estarem tal embaçadas que não conseguem ver o que está claro?. As próprias palavras de Yeshua em relação a Filha de Jairo, a propria ressurreiçâo e o modo qual foi dito por Yeshua sobre a morte de Lázaro, I Cor 15, I Tes 4:13 diz textualamente que os mortos dormem, Mas incrivel as pessoas continuam querendo criar locais para uma vida "espiritual" fora de todo contexto biblico. Não percebem que a Biblia contém erros serissimos na tradução a esse respeito, basta olhar o que fizeram com a palavra "sheol", hora sendo traduzida por sepultura, hora por mundo dos mortos , hora por inferno. Onde sheol é mais que sepultura, sendo apenas o local para onde todos os mortos irão independendes da fé que professaram, para aguardar o que a biblia tbm deixa clarissimo que só será no ultimo dia com a vinda de Yeshua, que é a ressurreição dos mortos. Pedi aqui várias vezes para mostrarem passagens que atestam como "vivem" tais mortos sejam no céu ou no inferno criado pela Icar, e como esperado nada foi mostrado.
Mano me diga uma coisa, pra saber se só eu penso assim... Vemos que Jesus ressuscitou Lazaro após 4 dias, certamente ao morrer, seguindo o raciocinio da Icar, Lazaro iria ao paraiso (céu) porém Yeshua o tirou de lá, Eu se fosse Lázaro teria ficado muito bravo e vc? Eu lá no bem bom e derrepente ter que voltar a viver essa vida de pecados, poxa teria ficado bem bravo com Yeshua e vc?
Mano não conseguem enchergar que O primeiro a ressucitar para vida eterna foi Jesus, sendo assim se torna impossível a parabola do rico e do mendigo ser uma realidade para aquele momento, pois Jesus ainda não havia ressuscitado, contava a parabola ainda em vida, então isso tornaria impossível que a parabola pudesse estar acontecendo ao mesmo tempo que Jesus a contava, pois na parabola revelam pessoas já ressuscitadas. Outro porém seria a ressurreição de tais pessoas fora da vinda de Jesus, isso faria da biblia mentirosa quando atesta que ressurreição somente na vinda de Yeshua. querido...
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Darley Avshalom em Ter Out 06, 2009 5:42 pm

Só uma pergunta:
Alguém aí leu meu post, ou mesmo na Escritura acerca de Iehezq'el 18 (Ezequ'el)?

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Xan Berg em Qua Out 07, 2009 8:35 pm

Darley Avshalom escreveu: Xan.
Desta conclusão sua, só concordo com isso: " tais textos que utilizam apontam apenas para a mortalidade eterna e física do corpo em seu estado de corruptibilidade que deverá voltar para o pó.
Os demais fatos conclusivos estão fora do contexto das Escrituras, pois, mesmo não morta, a Neshamá (alma criada antes do físico, em Bereshit) não está num estado lúcido, nem consciente, quando seu corpo morre.
Novamente me reporto à minha contribuição neste Fórum:
Darley Avshalom escreveu:
Assim, a morte natural, trará à alma um descanso, um sono:
"Atenta para mim, responde-me, ó ADON-Y, Supremo meu! Restaura a luz de meus olhos, para que eu não durma o sono da morte."Tehilá 13:3 (Salmo)


O que haMelekh (O Rei) Dauid falava, e nos ensina? " para que eu não durma o sono da morte"
Para que o que? NÃO DURMA.
Não durma, como assim? O SONO.
Que sono? DA MORTE.


Darley

Parece que YHWH não ouviu a oração do rei David, que segundo suas conclusões, está dormindo.


Darley Avshalom escreveu:
Xan escreveu:
O corpo físico corruptivel voltará ao pó, e não há textos que demonstre o retorno dele de lá para ser transformado em corpo espiritual, pois cada um possui sua "glória".


"Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e horror eterno." Daniel 12:2
Quem ressurge do pó da terra? Um corpo diferente, espiritual?
Não, mas a nossa essência terrena, nossa índole é que será diferente neste mesmo corpo. Ela era juntamente com o corpo, 'ANIMAL', porém na ressurreição será 'ESPIRITUAL', trazendo agora sim aquilo que Adam não conseguiu: ser obediente para sempre.

O corpo físico não voltará mais, nem em estado melhorado.

Tal como a nuvem se desfaz e passa, assim aquele que desce à sepultura jamais tornará a subir. (Jó 7: 9)



Darley Avshalom escreveu:
Xan escreveu:Yeshua não foi ressuscitado num corpo físico em estado superior, mas ressurgiu no corpo espiritual e original segundo a imagem e semelhança do Altíssimo, que possui características do corpo físico (João 20: 26, 27 / Genesis 19 / Mateus 22:30). Ver também como se apesentou o arcanjo Miguel a Yoshua (Josué 5: 13 -15)


Leia também:
"Depois disse a Tomai: 'Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas acredita."
"E eles, surpresos e atemorizados, pensavam que viam um espírito. E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações? Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés. E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado.
Ele tomou, e comeu diante deles." Yohanan 20: 27/Luke:24:27-43.
Barukh ata H'Shem!

Agora, onde diz que quem apareceu a Yehoshua (Josuéh) foi Mikhael????

Pelo menos pelo que dá a entender e segundo nossa fé, Yeshua não apareceu diferente do que era."E eles, surpresos e atemorizados, pensavam que viam um espírito". Carne e ossos fazem parte de um corpo 'espiritual'?
H'Shem tem osso e carne? Ele é Ruach (Yohanan 4:26), segundo vc crê.


E agora digo isto, irmãos, que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herda a incorrupção. (I Coríntio 15: 50)

Oito dias mais tarde estavam de novo os discípulos dentro de casa, e Tomé com eles. Embora as portas estivessem trancadas, Jesus chegou, apresentou-se no meio deles, e disse: Paz seja convosco! (João 20:26)

Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual. (I Corintios 15: 44)



Novamente digo:

Xan escreveu:Yeshua não foi ressuscitado num corpo físico em estado
superior, mas ressurgiu no corpo espiritual e original segundo a imagem
e semelhança do Altíssimo, que possui características do corpo físico
(João 20: 26, 27 / Genesis 19 / Mateus 22:30). Ver também como se
apesentou o arcanjo Miguel a Yoshua (Josué 5: 13 -15)



Sha'ul, deve estar sendo mal entendido. Alías, não vejo alguém dentro das Escrituras falarem de um corpo 'espiritual' tomando lugar numa vida terrena. Nem malakhim (mensageiros de Adon-y, mais conhecidos como 'anjos') que tem como missão estar entre os homens, como foi o caso citado de Yehoshua 5, e daqueles que aparecem a Abraham, no texto de Sodoma,e outros, são em forma 'espiritual'. São "carne (e) ossos, como vedes que eu tenho".

Espero ter sido claro, apesar das diferenças.
Alekhem!
13 de Thisrei


Eu não disse que os anjos se encarnam num corpo de alguém, e nem o Apostolo Sha'ul, muito pelo contrário, vejamos o que ele disse:

Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual. (I Corintios 15: 44)


Com que corpo estava Elias quando apareceu falando com Yeshua? Carnal ou espiritual?




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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Out 07, 2009 10:54 pm

Na natureza nada se cria tudo se transforma
será que esse dito vale também para o ser
humano quando transformado no arrebatamento
citado por Paulo
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Out 07, 2009 11:06 pm

Sei que minhas celulas são de animais
que morreram (galinha, vaca,etc...)
mas são celulas transformadas e que
um dia pode pertencer a outra pessoa
(pode ou não pode? )
e no caso de um transplante de olho, no
arrebatamento quem deve ficar com o
olho (o antigo dono? ou o mais novo?)
creio numa transformação.
onde a natureza velha e corruptivel
não deve existir (tudo novo e indestrutivel
pelas intemperies da natureza)
falando de
Cristo
ele disse se teu olho te faz pecar, arranca-o
pois é melhor entrar no céu sem ele
do que no inferno com os dois
o que será que quer dizer isso?
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Darley Avshalom em Qui Out 08, 2009 3:31 am

Xan escreveu:
Darley Avshalom escreveu: Xan.
Desta conclusão sua, só concordo com isso: " tais textos que utilizam apontam apenas para a mortalidade eterna e física do corpo em seu estado de corruptibilidade que deverá voltar para o pó.
Os demais fatos conclusivos estão fora do contexto das Escrituras, pois, mesmo não morta, a Neshamá (alma criada antes do físico, em Bereshit) não está num estado lúcido, nem consciente, quando seu corpo morre.
Novamente me reporto à minha contribuição neste Fórum:
Darley Avshalom escreveu:
Assim, a morte natural, trará à alma um descanso, um sono:
"Atenta para mim, responde-me, ó ADON-Y, Supremo meu! Restaura a luz de meus olhos, para que eu não durma o sono da morte."Tehilá 13:3 (Salmo)


O que haMelekh (O Rei) Dauid falava, e nos ensina? " para que eu não durma o sono da morte"
Para que o que? NÃO DURMA.
Não durma, como assim? O SONO.
Que sono? DA MORTE.


Darley

Parece que YHWH não ouviu a oração do rei David, que segundo suas conclusões, está dormindo.

Xan

Quando foi que Dauid pediu para não entrar no sono da morte naquele momento de perseguição de seus inimigos. Ele não estava pedindo para ficar acordado na sua morte. A oração foi ouvida sim, pois ele continuou vivo perante seus inimigos, e reinando sobre Israel.
Simples, é só vermos no contexto:
"para que não diga meu inimigo:'eu o venci' e se regozijem meus opressores por me verem morto" Telhilá 13:4 (Salmo)
"..tsri igaylu ki amot'' -vejam meus opressores que morri.


Não estava falando de que não queria dormir morto, mas que NÃO QUERIA SER MORTO. A oração do Rei é para não morrer. O que revela que ele sabe que morrendo, se dorme o SONO DA MORTE (3). Quando citei este Salmo, o fiz para demonstrar que o homem DORME NA MORTE.



Darley Avshalom escreveu:
Xan escreveu:
O corpo físico corruptivel voltará ao pó, e não há textos que demonstre o retorno dele de lá para ser transformado em corpo espiritual, pois cada um possui sua "glória".


"Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e horror eterno." Daniel 12:2
Quem ressurge do pó da terra? Um corpo diferente, espiritual?
Não, mas a nossa essência terrena, nossa índole é que será diferente neste mesmo corpo. Ela era juntamente com o corpo, 'ANIMAL', porém na ressurreição será 'ESPIRITUAL', trazendo agora sim aquilo que Adam não conseguiu: ser obediente para sempre.

Xan escreveu:O corpo físico não voltará mais, nem em estado melhorado.

Tal como a nuvem se desfaz e passa, assim aquele que desce à sepultura jamais tornará a subir. (Jó 7: 9)

Bem, pelo que parece vc não entendeu o porque Yób (Jó) falou assim, e depois foi repreendido por Bildad. Vejamos:
"...Como a nuvem que se dissolve e desaparece, não retorna quem baixou ao Sheol. Não volta mais à sua casa (moradia, lar), e a sua lembrança se desvanesse por completo. Por isso não me calarei. Deixarei falar a angústia de meu espírito e chorar amagura de minha alma...
Respondeu então Bildad, o Shichita, e disse: Até quando continuarás a falar assim, vendo que SAEM DE TUA BOCA AS PALAVRAS COMO SE FOSSEM VENTO PODEROSO Acaso o Eterno desvirtua o seu Julgamento? Acaso o Todo-Poderoso distorce a Justiça...
Se recorresses a Elohim com fervor e lhe implorasses com todo o coração, e fosses puro e íntegro, ainda agora Ele recordaria de teus méritos e faria prosperar a morada de tua justiça." Yob 7:9-11/8:1-3.5-6


Bildad chama a atenção de Jó quanto a todas as coisas que fala indevidamente. Quando fala de prosperar a morada diz:
"Ushalom not tesedeqkhá" E Próspera morada de tua justiça.
NOT= respiro de vida, fôlego.
Então, Yob, num momento de desvario e pensamento não reto fala coisas sem sentido, que são recolocados no seu devido lugar por Bildad.


Darley Avshalom escreveu:
Xan escreveu:Yeshua não foi ressuscitado num corpo físico em estado superior, mas ressurgiu no corpo espiritual e original segundo a imagem e semelhança do Altíssimo, que possui características do corpo físico (João 20: 26, 27 / Genesis 19 / Mateus 22:30). Ver também como se apesentou o arcanjo Miguel a Yoshua (Josué 5: 13 -15)


Leia também:
"Depois disse a Tomai: 'Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas acredita."
"E eles, surpresos e atemorizados, pensavam que viam um espírito. E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações? Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés. E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado.
Ele tomou, e comeu diante deles." Yohanan 20: 27/Luke:24:27-43.
Barukh ata H'Shem!

Agora, onde diz que quem apareceu a Yehoshua (Josuéh) foi Mikhael????

Pelo menos pelo que dá a entender e segundo nossa fé, Yeshua não apareceu diferente do que era."E eles, surpresos e atemorizados, pensavam que viam um espírito". Carne e ossos fazem parte de um corpo 'espiritual'?
H'Shem tem osso e carne? Ele é Ruach (Yohanan 4:26), segundo vc crê.


Xan escreveu:E agora digo isto, irmãos, que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herda a incorrupção. (I Coríntio 15: 50)

Lógico que a carne e o sangue e a corrupção não herdam nada. Perceba que isso se trata da 'carne', do Ietser hará, inclinação para o mal, do homem, e não de partes físicas.

Xan escreveu:Oito dias mais tarde estavam de novo os discípulos dentro de casa, e Tomé com eles. Embora as portas estivessem trancadas, Jesus chegou, apresentou-se no meio deles, e disse: Paz seja convosco! (João 20:26)

Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual. (I Corintios 15: 44)




Novamente digo:

Xan escreveu:Yeshua não foi ressuscitado num corpo físico em estado
superior, mas ressurgiu no corpo espiritual e original segundo a imagem
e semelhança do Altíssimo, que possui características do corpo físico
(João 20: 26, 27 / Genesis 19 / Mateus 22:30). Ver também como se
apesentou o arcanjo Miguel a Yoshua (Josué 5: 13 -15)


Darley Avshalom escreveu:
Sha'ul, deve estar sendo mal entendido. Alías, não vejo alguém dentro das Escrituras falarem de um corpo 'espiritual' tomando lugar numa vida terrena. Nem malakhim (mensageiros de Adon-y, mais conhecidos como 'anjos') que tem como missão estar entre os homens, como foi o caso citado de Yehoshua 5, e daqueles que aparecem a Abraham, no texto de Sodoma,e outros, são em forma 'espiritual'. São "carne (e) ossos, como vedes que eu tenho".

Espero ter sido claro, apesar das diferenças.
Alekhem!
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Eu não disse que os anjos se encarnam num corpo de alguém, e nem o Apostolo Sha'ul, muito pelo contrário, vejamos o que ele disse:

Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual. (I Corintios 15: 44)


Com que corpo estava Elias quando apareceu falando com Yeshua? Carnal ou espiritual?




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Assim como os malakhim de H'Shem(mensageiros, mais conhecidos como 'anjos'), são de uma espera espiritual,mais que os homens (Tehilá-Salmo 8:6) com poderes superiores aos nossos, há os que como destaquei acima, no caso de Abraham, quando em suas missões na Terra fazem tudo como um humano faz, porém com maiores poderes (pois é sua natureza), e no caso de Yeshua que atravessa paredes é o mesmo caso do anjo que andava entre o fogo de Dani'el 3:25, e aquele que lutou com Yaakov em Bereshit (Genesis)32:31, então, o ressuscitado tem seu mesmo corpo, porém com status maior, revigorado. Veja o que Yeshua diz acerca da ressureição, quanto ao corpo:
"Pois, quando ressuscitarem de entre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento; porém, são como os anjos nos céus." Mordechai 12:25 (Marcos)
Serão como anjos, uma comparação. Não serão anjos, mas como anjos.
Não há mais corrupção, e outra coisa: H'Shem concedeu que Eliahu e Moshê(que ainda não ressuscitaram) aparecessem como aconteceu com o profeta Samuel.

Sei que esta última frase vai gerar mais debates. (rs)

Mas a verdade é que muitas coisas estão fora dos eixos há 1700 anos, outras a menos tempo, porém, estamos na época da pré-restauração, o que evidentemente corre o risco das antigas crenças, de serem 'incomodadas'.
Pois bem, estamos aqui para ajudar. Dúvidas, e possíveis verdade podem e vão aparecer para combater a Única.

alekhem!
18 de Tishrei.

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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Out 09, 2009 4:25 pm

Mano Darley , sem dúvidas a tua frase vai causar grandes estardalhaços, mas penso como vc , se Alguem tiver ressuscitado antes de Jesus quebra a primogenitura de Jesus sobre a ressurreição. Jesus foi o PRIMEIRO a receber a glorificação do seu próprio corpo, tornado ele de carnal para espiritual, se esse fato tiver ocorrido com Elias, Enoque ou Moises quebra a autenticidade das Escrituras. Sem dúvidas ali na transfiguração não poderia ser Elias e nem Moises ressuscitado pelo fato já dito da quebra da primogenitura e um outro porém seria que vemos claramente que Jesus tbm não estava ali ressuscitado, mas sim transfigurado, ou seja mostrou-se ali com a glória e o poder que lhe pertence desde a fundação dos séculos. Jesus ainda não havia morrido, mas pelo poder do Espirito Santo os discipulos puderem ver a face de Yeshua esse fato demonstra clareza que tudo foi uma demosntração do poder de YHVH. Com tudo isso em mão podemos concluir que o fato de Moises e Elias aparecerem era apenas uma forma simbolica de testificar sobre a Torah e as alianças. Não podemos alegar que os profetas estavam ali ressurectos pois nem o Cristo ainda estava foi meramente uma visão, um abortivo que diversas vezes emcontramos nas Escrituras.
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 7:38 pm

Peço que tire Elias dessa, pois
ele não morreu
assim como Enoque que foi transladado
se não viu a morte,pode estar vivo
sem ser as primicias
quanto a Moises fico calado
pois ele morreu e teve seu corpo
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 7:49 pm

teve o seu corpo disputado
tenho no monte da transfiguração
uma ocasião especial e talvez
alguma resposta esteja no nome
transfigurado
uma figura transferida
como já foi certa vez mencionado
por Diego( a menos que tenha
entendido errado)
pode ser, e assim evita
algumas polêmicas
mas reafirmo o que penso
estava ali a representação da
Graça-lei-Profetas
era nomonte o resumo de todo
plano da salvação
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Out 10, 2009 11:53 pm

Leite de Oliveira escreveu:Peço que tire Elias dessa, pois
ele não morreu
assim como Enoque que foi transladado
se não viu a morte,pode estar vivo
sem ser as primicias
quanto a Moises fico calado
pois ele morreu e teve seu corpo

leite...
tirar o nome de Elias porque?

Elias foi transladado? não sabia dessa... me explica isso.. afinal me explica tbm o que significa ser transladado para vc?
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Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

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