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Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Ter Set 28, 2010 5:30 am

Amém irmão Jefté.
Assim creio.
Não se desculpe pois não há de que se desculpar meu querido.
Debate... é pra isso que estamos aqui não é?
Somos irmãos.
Nos veremos.
Quanto ao fato de ser ensino surgido "da pena" de Ellen o ensino de que o chifre pequeno é A Igreja Católica e os dez chifres, dez tribos bárbaras; acho que o irmão está superestimando a irmã Ellen. O mérito nisso (também rsrs) não é dela!
Antes dela, muitos teólogos interpretavam como sendo os dez chifres, as tribos bárbaras que instalaram-se em roma antes do aparecimento do chifre pequeno (Igreja Romana).
Mas para eu não me extender demais, citarei alguém de que, talvez o irmão conheça por nome ao menos. Nada menos que Isaac Newton.
Este aclamado cientista, era também teólogo querido irmão Jefté; e o mesmo deixou-nos escrito:
"A quarta Besta é o Império que sucedeu ao dos Gregos, isto é, o Império Romano. Esta Besta era excessivamente terrível e tinha grandes dentes de ferro,
devorava e quebrava em pedaços, e calcava os restos com os pés: tal era o Império Romano. ... Este Império, o Romano, continuou sua grandeza até o reinado de Teodósio o Grande; então se dividiu em dez reinos, representados pelos dez chifres desta Besta,... Pelas guerras anteriormente discutidas, o Império Romano do Ocidente, ao tempo em que Roma foi cercada e
tomada pelos Godos, dividiu-se nos seguintes reinos:
1. dos Vândalos e Alanos, na Espanha e África;
2. dos Suevos, na Espanha;
3. dos Visigodos;
4. dos Alanos, na Gália;
5. dos Burgúndios;
6. dos Francos;
7. dos Bretões;
8. dos Hunos;
9. dos Lombardos;
10. de Ravenos, na Ravena.
Extraído do livro: "Observations upon the Prophecies of Daniel, and the Apocalypse of St. John - TRADUZIDAS DA EDIÇÃO INGLESA DE 1733, POR JULIO ABREU FILHO"
Diga-se que Newton morreu em 1727 e o movimento Adventista data de 1844; por isso acho meio difícil atribuir tal entendimento ou interpretação da profecia como tendo origem na teologia da Irmã Ellen, não acha meu caro irmão Jefté?
Lechem

Anselmo Goldman
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Camilo em Qua Set 29, 2010 4:06 am

(Daniel 7:7) - Depois disto eu continuei olhando nas visões da noite, e eis aqui o quarto animal, terrível e espantoso, e muito forte, o qual tinha dentes grandes de ferro; ele devorava e fazia em pedaços, e pisava aos pés o que sobejava; era diferente de todos os animais que apareceram antes dele, e tinha dez chifres.
(Daniel 7:8) - Estando eu a considerar os chifres, eis que, entre eles subiu outro chifre pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas.





(Daniel 7:23) - Disse assim: O quarto animal será o quarto reino na terra, o qual será diferente de todos os reinos; e devorará toda a terra, e a pisará aos pés, e a fará em pedaços.
(Daniel 7:24) - E, quanto aos dez chifres, daquele mesmo reino se levantarão dez reis; e depois deles se levantará outro, o qual será diferente dos primeiros, e abaterá a três reis.
(Daniel 7:25) - E proferirá palavras contra o Altíssimo, e destruirá os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei; e eles serão entregues na sua mão, por um tempo, e tempos, e a metade de um tempo.


PERGUNTA: QUAL É O MENOR PAIS DO MUNDO??

O VATICANO É O MENOR PAIS MUNDO (PONTA PEQUENA)

Note que a profecia diz que este chifre pequeno mudaria os tempos; Roma é quem fês isto pois o Calendário Juliano-Gregoriano interferiu até no Calendário de D'eus (Calendário Judaico) os Judeus usaram por tanto tempo o seu calendário sem nenhum problema e todos sabemos que quem cuidou em muidar os tempos foi o Império Politico ReligiOso Romano.

shalom.
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Camilo em Qua Set 29, 2010 4:09 am

1- Besta em Apocalipse 13:1 “Subiu do mar”

Quatro animais em Daniel 7:3 “O quarto animal também subiu do mar”



2- Besta em Apocalipse 13:1 “Tinha dez chifres”

Quatro animais em Daniel 7:7 “O quarto animal tinha dez chifres”



3- Besta em Apocalipse 13:2 “Seu corpo era como de um leopardo”

Quatro animais em Daniel 7:6 “O terceiro animal era como um leopardo”



4- Besta em Apocalipse13: 2 “Seus pés eram como de um urso”

Quatro animais em Daniel 7:5 “O segundo animal era como um urso”



5- Besta em Apocalipse 13:2 “Tinha a boca como de um leão”

Quatro animais em Daniel 7:5 “O primeiro animal era como um leão”



6- Besta em Apocalipse 13:5 “Tinha uma boca arrogante e blasfema”

Quatro animais em Daniel 7:8 “O quarto animal tinha uma boca que falava grandes coisas”



7- Besta em Apocalipse 13:6 “Abriu a boca em blasfêmias contra YHWH”

Quatro animais em Daniel 7:25 “O quarto animal proferiu palavras contra o Altíssimo”



8- Besta em Apocalipse 13:7 “Fez guerra aos santos e os venceu”

Quatro animais em Daniel 7:21, 25 “O quarto animal fazia guerra e vencia os santos”



9- Besta em Apocalipse 13:5,7 “Perseguiu os santos por 42 meses (1.260 anos).”

Quatro animais em Daniel 7:21, 25 “O quarto animal perseguiu os santos por três tempos e meio (1.260 anos).”

QUANTA COINCIDÊNCIA NÃO???

O QUARTO ANIMAL DE DANIEL É COM TODA CERTEZA A BESTA DE APOCALIPSE OU SEJA O IMPÉRIO POLITICO-RELIGIOSO.
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Qua Set 29, 2010 3:42 pm

Nosso irmão Camilo (ao meu ver) está muito afiado nessas profecias. Muito bem irmão!!!!!
Irmão Jefté, você se engana grandemente em achar que as tribos bárbaras tiveram que fazer guerras contra Roma para se instalarem, se é por isso que o irmão desacredita desta interpretação, então reconsidere ok?
Também não seja dogmático quanto a origem da interpretação desta profecia! Entenda que citei Isaac Newton, apenas porque, com certeza o irmão já ouviu este nome.
Vários comentaristas de antes e depois de Newton (a irmã Ellen é um desses) e de várias vertentes cristãs, compreendem desta forma esta profecia.
Quanto a irmã Ellen (não quero torná-la o assunto neste fórum mas...), o irmão poderia me dizer quantos livros já leu desta autora?
Aguardo resposta.
Lechem
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Qui Set 30, 2010 6:50 pm

Irmão Jefté... a Paz.
Para que eu não seja muito extenso em meus comentários... farei apenas algumas perguntas e com as respostas poderemos então dissertar ok?
1) - Os dez chifres eram inquestionavelmente REINOS, obviamente representados por seus respectivos reis. Pois bem... que reino é o chifre que surge por último? Ou seja... qual a nacionalidade do anti-haMashiach?
2) - O que significa "será diferente dos primeiros"?
3) - Você escreveu: "Daí se levantaram também: França, Rússia, EUA, Alemanha etc. O último dos 10 reis a se levantar de Roma, creio, foi ISRAEL"
Rússia, Inglaterra, Alemanha... não são justamente descendentes dos povos bárbaros que citei?
3.a) - Que indícios o irmão tem para afirmar que os EUA são um reino surgido de Roma?
3.b) - Israel é um reino muito antigo irmão. A pergunta: Como poderia Israel surgir de Roma se Israel é uma nação muito mais antiga que ela?
3.c) - Quando Israel foi declarado Estado, aquele território pertencia a Roma?
São perguntas cruciais para que possamos prosseguir nossa discussão.
Responda para não virar um amontoado de declarações aqui ok irmão?
A Paz.
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Sex Out 01, 2010 7:06 pm

A paz nada!!!!!!!!!!!!! Estou é Confuso
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Camilo em Sab Out 02, 2010 1:52 am

Jefté a paz!
Questionei lá atrás e ninguém respondeu!

(Apocalipse 17:9) - Aqui o sentido, que tem sabedoria. As sete cabeças são sete montes, sobre os quais a mulher está assentada.

Roma está assentada ou construida sobre Sete Montes; quantos montes possuem Jerusalém??? Jerusalém está edificada sobre Sete Montes???

(Apocalipse 17:10) - E são também sete reis; cinco já caíram, e um existe; outro ainda não é vindo; e, quando vier, convém que dure um pouco de tempo.

Quem são os Cinco reis que João disse que já cairam???
Cairam= Passado
Caiu= Presente
Cairão= Futuro

(Apocalipse 13:1) - E EU pus-me sobre a areia do mar, e vi subir do mar uma besta que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre os seus chifres dez diademas, e sobre as suas cabeças um nome de blasfêmia.

Note que o Reino da primeira Besta tem como sede uma cidade
edificada sobre Sete Montes e também estes Sete Reis governariam desta cidade!

Qual é a cidade dos sete Reis???
Quem são os Sete Reis dos quais Cinco já cairam???

(Apocalipse 13:11) - E vi subir da terra outra besta, e tinha dois chifres semelhantes aos de um cordeiro; e falava como o dragão.

Quem é a segunda besta e seus dois chifres???
Qual é o seu Sinal na Mão ou na Fronte???

Alquém que é sabio segundo D'eus pode responder?

.
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Camilo em Sab Out 02, 2010 1:59 am

Olá irmão Anselmo

Tenho algo mais a acrescentar:
Desde que Roma caiu (digo o império como um todo) no século XV e XVI, é que começaram a se levantar os 10 reis.


Pergunto!
Já no ano 90 aproximadamente joão escreveu Apocalipse e disse que Cinco Reis já haviam caido.
Observe que João em Apocalipse falava de coisas passdas,presentes e também futuras!
(Apocalipse 1:19) - Escreve as coisas que tens visto PASSADO, e as que são PRESENTE, e as que depois destas hão de acontecer FUTURO;

Cinco Reis no ano 90 já faziam parte do PASSADO. Amém???
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Sab Out 02, 2010 4:40 pm

Meu amigo...
Que salada é esta que você está fazendo Jefté?
Me desculpe irmão mas estou desistindo da inglória tarefa de elucidar suas afirmações pois elas são um emaranhado de contradições e especulações sem fundamento.
O Irmão Camilo está apto a mostrar para você a realidade dos fatos.
Sua concepção historicista (e não futurista ou preterista) é a única que condiz com o encaixe perfeito dos FATOS com a PROFECIA.
Quando você começa a usar termos como:
"... desde os primórdios da humanidade...";
ou "...sempre foram regidos pela monarquia ou absolutismo.";
ou "...revolução puritanta na Inglaterra; veio a revolução francesa; e veio a revolução industrial.";
ou "...o comunismo daria aula de dureza p/ o império romano.";
ou "... até mesmo a China passa a se levantar (de certa forma) do quarto império, pois sua forma de governo é a que a levantou..."... Poxa vida..., é preciso ser um expert em história para poder interpretar a profecia. Eu já nem sei mais onde estava!
Deixarei como disse, para que o irmão Camilo se ocupe com isso pois minha mente não alcançará (eu sei) esta profundidade toda.
Entraram na jogada o Egito, o império Assírio... poxa vida! Só posso mesmo dizer: Fabuloso!!!!!! 1Timóteo 1:4
chaver pois estamos mesmo precisando de Paz.
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Camilo em Sab Out 02, 2010 11:49 pm

Precioso anselmo muita paz!
são contradições sobre contradições.
Aonde estão os Sete Montes sobre os quais Jerusalém está edificada???
Para a glória de D'eus só existem no mundo duas cidades edificadas sobre Sete Montes: Cinccinatti nos Estados Unidos e ROMA na Itália.
E agora José???
Sete Reis provindos de Roma e Sete Montes em Roma e para confirmar a veracidade profética esta mulher(Roma) estava assentada sobre a Besta(Império Romano)a qual possuia os Sete crifres.
(Apocalipse 17:1) - E VEIO um dos sete anjos que tinham as sete taças, e falou comigo, dizendo-me: Vem, mostrar-te-ei a condenação da grande prostituta que está assentada sobre muitas águas;
(Apocalipse 17:2) - Com a qual se prostituíram os reis da terra; e os que habitam na terra se embebedaram com o vinho da sua prostituição.
(Apocalipse 17:3) - E levou-me em espírito a um deserto, e vi uma mulher assentada sobre uma besta de cor de escarlata, que estava cheia de nomes de blasfêmia, e tinha sete cabeças e dez chifres.

Pois é Né!
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Seg Out 04, 2010 12:32 pm

... Jefté ...
Eu já parei ok? Vocês me venceram pelo cansaço (rsrsrs)
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Out 04, 2010 1:15 pm

kkkkkkkkkkk....
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Seg Out 04, 2010 2:22 pm

Irmão Jefté a Paz.
Tenho certeza que o irmão percebeu... gosto muito de trocar opiniões. Muito muito mesmo. Principalmente de ler opiniões contrárias.
Mas perceba irmão que este tópico foi transformado num emaranhado de afirmações, que surgiram como uma enxurrada de sua parte.
Por onde devo começar?
Quer ir com calma, então iremos. Ponto a ponto. Caso a caso.
Se não irmão, já me dei como vencido pelo cansaço.
O que me diz? Vamos recomeçar do começo?
Estou ansioso para ouvir um sim!
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Seg Out 04, 2010 3:38 pm

Amém...
Qual a razão e o motivo da profecia das 70 semanas?
"Setenta semanas estão determinadas [decretadas, amputadas ou cortadas] sobre o teu povo e sobre a tua santa cidade, para extinguir a transgressão, e dar fim aos pecados, e expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e ungir o Santo dos santos."
Determinadas: חתך chathak uma raiz primitiva; v - 1) dividir, determinar. 1a) (Nifal) estar determinado, estar decretado, estar estabelecido, estar separado.
Em primeiro lugar, estas semanas estariam separadas, cortadas. É um período de tempo separado obviamente de um período maior.
De qual período teriam saído as 70 semanas?
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Anselmo Goldman em Ter Out 05, 2010 3:23 pm

Respondendo: "De qual período teriam saído as 70 semanas?"
Vejamos.
Obeservando todo o Capítulo 9 de Daniel, vemos que ele começa com Daniel fazendo uma consideração das "desolações de Jerusalém" correto?
Porque Daniel "de repente", após o final do capítulo 8, está preocupado com os anos desta desolação??
Vejamos o que diz Daniel ao final do capítulo 8.
"...E espantei-me acerca da visão, pois não havia quem a entendesse." (Dan. 8:27).
Que visão era esta de que Daniel diz que não havia quem a entendesse?
É claro que justamente a parte da visão da qual Gabriel não deu a interpretação. A visão da Purificação do Santuário:
"a visão da tarde e da manhã, que foi dita, é verdadeira. [até 2300 tardes e manhãs e o Santuário será purificado] Tu, porém, cerra a visão, porque se refere a dias mui distantes."
Com base justamente na restauração ou purificação do Santuário é que Daniel procura pelos livros, quanto tempo deveria durar "as desolações de Jerusalém".

Esta é a introdução (se pudermos assim chamar) para a correta interpretação da profecia das setenta semanas.
Daniel faz uma das orações de confissão mais notáveis de toda a Escritura. Ele cofessa o seu pecado e o do seu povo pois, pelos livros (Talvez principalmente o de Jeremias) ele havia entendiso que seriam "apenas" 70 anos de desolação, porém Gabriel falava de um período de 2300 tardes e manhãs (2300 anos pois 2300 dias seriam pouco mais que 6 anos apenas).
Daniel, confuso agora, temeu pela possibilidade de, não serem mais 70 anos de desolações mas 2300 anos o período em que Jerusalém e o Templo permaneceria destruído. Isso exatamente o levou a fazer esta oração.
Não é em vão que Daniel faz a súplica: "...sobre o teu santuário assolado faze resplandecer o teu rosto, por amor do Senhor.... abre os teus olhos, e olha para a nossa desolação, e para a cidade que é chamada pelo teu nome... Ó Senhor, ouve; ó Senhor, perdoa; ó Senhor, atende-nos e põe mãos à obra sem tardar, por amor de ti mesmo, ó YHWH meu, porque a tua cidade e o teu povo se chamam pelo teu nome." (Dan. 9:17, 18, 19);

Não resta dúvida do que motivou a oração de Daniel. A desolação do templo e o período para sua purificação, restauração... etc.
Após a oração, segue o relato:
"enquanto estava eu ainda falando na oração, o varão Gabriel, que eu tinha visto na minha visão ao princípio, veio voando rapidamente, e tocou-me à hora da oblação da tarde.... E me instruiu, e falou comigo, e disse: Daniel, agora, saí para fazer-te entender o sentido. No princípio das tuas súplicas, saiu a ordem, e eu vim, para to declarar, porque és mui amado; toma, pois, bem sentido na palavra e entende a visão. " (Dan. 9:21, 22, 23).
Gabriel é enfático ao dizer a Daniel para que "prestasse atenção". Gabriel diz que veio especialmente para sanar as dúvidas e temores de Daniel, acerca da "desolação de Jerusalém".
Parafraseando seria: "Daniel, você orou em arrependimento por você seu povo e pelo Santuário, pois acredita que não serão mais apenas setenta anos de desolação mas 2300 anos. Eu pois vim para te fazer entender estas coisas. Eu vim para te declarar pois você entendeu errado estas coisas" (Se me permitem parafrasear desta maneira).
Para que não nos sobrecarreguemos novamente com asseverações. Daremosuma pausa aqui.
Até aqui tudo bem? respondam para que eu possa continuar ok?
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Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

Mensagem por Camilo em Qua Out 06, 2010 3:42 am

Irmão Anselmo vc está corretissimo !
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