Dízimos na igreja

Olá amigos


O que vocês acham da forma em que é ensinado e recolhido os dizimos?

Estes valores são administrados TAMBEM como ensinam as Escrituras?

Eeeeeeeiiita dinherama!

Isso me lembra do Judas (traidor de Jesus) que era TESOUREIRO e doidim por dim-dim.



:cyclops:

Vejo três coisas principais, olhando esse video:
1) A fragilidade intelectual desse povão brasileiro.
2) A crueldade desses lobos.
3) A omissão do governo.

1) O povão brasileiro tem preguiça de ler e quando lê não entende nada.

2) Jesus já havia avisado para tomar cuidado com isso e até avisou que eles fariam nogócios do proprio povo, mas a ignorancia é praticamente geral.

3) O governo é semelhante aos lobos, ambos tem o mesmo peso e interesse.

Ainda bem que temos nós para resistir no que podemos!
Não se cale nunca.

!!!

Nao quer dizer que só porque fazem mau uso dos dizimos que tal mandamento seja invalido, até porque o problema está nos aproveitadores gananciosos e nao nos dizimos que servem para a manutenção da casa de D'us e tbem da casa dos necessitados.

Xan, meu irmão,
Ensina-me como devo proceder na doação do dízimo, sem a existência de um levita por perto, como manda a Lei no seu sacerdócio, já que estamos no sacerdócio de Cristo.

irmão Ebenezer!

Faça conforme nosso pai Avraham, ele deu o dizimo mesmo antes da Torah ter sido ensinada aos israelitas e gentios.

Veja Hebreus capitulo 7.

Admin escreveu: irmão Ebenezer!

Faça conforme nosso pai Avraham, ele deu o dizimo mesmo antes da Torah ter sido ensinada aos israelitas e gentios.

Veja Hebreus capitulo 7.

A respeito disso, irmão Admim, está tudo esclarecido em Romanos capitulo quatro (4). O que é que temos de levar em conta, no comportamento de Abraão, quando creu na promessa de Deus, que seria pai de muitas nações? Somente e exclusivamente em sua fé! Nunca em sua obras (1-3). Se tivermos que levar em conta as suas obras, (comportamentos) teremos de aplicar, além dos dízimos, os sacrifícios de animais, a circuncisão da carne do prepúcio, a escravidão, a expulsão de seu filho bastardo, o concubinato, etc. etc. Para quem acha que se deve ir pelas obras de Abraão, digo que o seu destino é a CADEIA!
ebenezer

Não foi pelas obras que o nosso pai Abraão foi justificado quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?

Vês que a fé cooperou com as suas obras, e pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé.

Obrigado, Xan, pois você corroborou para com este diálogo.
Além de acreditar que nasceria Isaque, estando ainda Abraão e sua mulher Sara, já idosos, há também o episódio do “quase sacrifício” de Isaque. Não é o ato em si que é importante para nós, mas a esperança de que até no ultimo segundo, Deus iria prover para si, um cordeiro.
O Barak Obama disse que, se visse alguém querendo sacrificar o seu filho, no alto de um prédio, era motivo de tirar-lhe a guarda de seu filho, lembra-se? Os atos dele (Abraão) não nos valem p’ra nada, mas a fé e a intimidade que tinha diretamente em Deus, fazem dele verdadeiramente o nosso pai, “em matéria de fé”.
Estes dois fatos são comportamentos de fé que devemos imitá-lo, porém, os outros atos dele, não temos nada a ver. O principal fundamento do Evangelho de Cristo para a salvação é a fé que temos nEle. E essa fé, é semelhante à que teve Abraão, nosso pai (somente) na fé.
Concordo contigo, que, a fé sem obras é coisa morta, mas essas obras, mencionadas por Tiago, são expressões da fé que temos em Cristo. Há muita gente que pensa o seguinte: já que estou salvo, não preciso fazer nada! Eu também não vou nessa onda. A fé tem que ser acompanhada e aperfeiçoada pelas nossas atuações.
Agora, porque Abraão sacrificava animais, circuncidava os seus filhos e empregados, deu, ao que se sabe, um dízimo a Melquisedeque etc. não tenho orientação neotestamentária para imitá-lo, pois todas essas coisas eram costumes rotineiros (exceto o dízimo) em seu tempo. As atuações de Abraão não são modelos para nós, que temos em Cristo, a Sua fé.
Quem quiser manter os altos salários dos atuais líderes religiosos, que dêem os seus pseudo-dízimos, porém, vai uma pergunta: Por que somente os dízimos? Há mais comportamentos derivados dos seus costumes rudimentares!
ebenezer

A verdade sobre os dizimos!?
O ponto a entender é que antes de Jesus Cristo Israel era governado por vários tipos de leis, as principais delas eram as Leis Morais, como "Não Matar", "Não roubar" e as leis cerimoniais que regulamentavam o culto e adoração. A grande questão a entender é que a instrução do dízimo se refere sempre, as leis cerimoniais. Tome sua Bíblia e leia atentamente os três primeiros capítulos de Malaquias e veja que o contexto inteiro está fundamentado na lei sacerdotal Ou seja, exatamente aquelas leis que caducaram na cruz pelo sacrifício de Jesus Cristo. Os mandamentos referentes a antiga adoração (o que inclui o dízimo) são para os judeus da antiga aliança apenas.
Quem ler com atenção Malaquias 3 ou qualquer outra passagem sobre o dízimo constatará que o contexto é sempre referente a instruções cerimoniais. Os dízimos estão sempre na companhia das ofertas alçadas e dos antigos sacrifícios dos levitas e do Templo. Um cristão é tão obrigado a dar o dízimo hoje quanto a sacrificar um bode pelos seus pecados, pois a adoração hoje não é feita mais da antiga maneira, mas sim em "Espírito e Verdade".Com o resgate feito por Jesus o véu do Templo se rasgou de cima em baixo como conta a Bíblia. Neste instante a antiga lei cerimonial foi cravada na cruz e a antiga aliança deu lugar ao novo testamento de Deus. De tal forma é que não existe nenhum texto bíblico que instrua o povo de Deus a pagar dízimos após a ressurreição de Cristo.
Ademais Malaquias é um livro com um público muito bem definido é completamente tirado de contexto por igrejas que servem primeiro ao Dinheiro antes de qualquer coisa. Vamos, portanto entender quem de fato são os ladrões mencionados em Malaquias 3:8-10. Este texto na verdade faz parte de um clamor que começa no capítulo 2, versículo 1 e vai até o verso 18 do capítulo 3. O primeiro passo é portanto ler toda a passagem.
Logo no começo dá para ver para quem é a dura mensagem. E adivinha só? Deus está bravo com os sacerdotes (de novo): "Agora, ó sacerdotes, este mandamento é para vós". A mensagem é clara, quem está levando bronca são os sacerdotes. Mesmo a passagem "vós a nação toda" em Malaquias 3:9 tem os sacerdotes como alvo, como que dizendo que "Todos estão roubando". Ou seja, a Bíblia contém mensagens específicas para públicos e pessoas específicas. Não faz sentido por exemplo construir uma arca da madeira porque em Gênesis Deus ordena que Noé o faça.
Assim, em Malaquias 3:8-10 Deus não estava ordenando que os cristãos de hoje dêem dinheiro aos pastores, mas ironicamente estava chamando os sacerdotes de ladrões! E quer saber, nem era dinheiro o objeto do roubo. O contexto era que o povo levava animais perfeitos para serem sacrificados na expiação de seus pecados e os sacerdotes trocavam e ofereciam seus próprios animais defeituosos no lugar.
Os pastores corruptos não são portanto novidade do cristianismo de hoje. Na verdade as mais duras ressalvas da Bíblia são para eles e não para o cristão comum. Talvez este seja um dos motivos de Jesus ter se oposto aos líderes religiosos durante seu ministério na Terra.
Quanto ao argumento de que o dízimo de hoje é usado para sustentar o trabalho do ministério e da pregação. Bem, Jesus nunca pediu que isso fosse feito. Muito pelo contrário a postura dos cristãos primitivos era "De graça recebei e de graça dai." Mt. 10:8.
Os cristãos primitivos nunca foi cobraram nada como desculpa para sustentar seus ministérios. Esse é o exemplo Bíblico.
A mentira do dízimo se coloca ainda em oposição ao evangelho quando tomamos consciência que muitos cristãos humildes passam necessidade e deixam de comer para poder pagar o dízimo, na esperança de que assim poderão cumprir a vontade de Deus. Sofrem de fome e se atolam em dívidas enquanto seus líderes andam de carro importado e fazem viagens ao exterior.
A superstição do dízimo foi criada para manter os vendilhões do templo de hoje não condiz com a mensagem de liberdade do novo testamento. A crença de que seremos amaldiçoados se não dermos dez por cento de nossos salários coloca o próprio sacrifício de Cristo em dúvida como ato insuficiente para livrar-nos de todo mal e condiciona nossa herança de uma vida plena ao doação de parte de nosso salário aos sacerdotes. Mas Deus não é um comerciante, e na condição de pecadores nada temos a oferecer ao criador do Universo. A Graça da Salvação e da vida em abundância não vem em troca de nosso dinheiro humano, mas da iniciativa de Jesus Cristo em pagar toda a dívida moral que acumulamos com nossos erros.
Nem Cristo e nenhum dos apóstolos mencionam sobre cristãos pagarem dízimos, Paulo em II Coríntios estimulam os cristãos a contribuírem, mas não estipula valores: A contribuição que Paulo pede é para ajudar os irmãos da Judéia que passavam dificuldades devido a perseguição que sofriam, Paulo deixa claro que a contribuição seja de modo voluntário ( II Cor 9:7) e não de forma percentual como os salafrões estão exigindo hoje. Em II Cor 9:7 fica claro que Deus nos dá a liberdade para contribuirmos da maneira como pudermos e não de forma irresponsável que possa nos comprometer (II Cor 8: 12b). Em II Cor 8 Paulo elogia as igrejas da Macedônia por contribuírem, mesmo sem poderem fazê-lo(vers 2), e deixa muito claro que eles fizeram de coração sem que ninguém tenha pressionado (vers 4), contribuíram por amor e não por temor.

A Nova aliança feita em Cristo nos orienta que devemos contribuir segundo propôs o coração (II Cor 9:7), com liberalidade para que os irmãos em dificuldades possam ser auxiliados!!!

Contribuam com amor.....!!!!!!!!!!!!!

amigos


Não se deve invalidar a palavra de YHWH por causa de homens que utilizam-na indevidamente.

Paulo não estipulou valores, mas isso nao significa que os dizimos foram invalidados.

segue abaixo a resposta!

Admin escreveu: amigos


Não se deve invalidar a palavra de YHWH por causa de homens que utilizam-na indevidamente.

Paulo não estipulou valores, mas isso nao significa que os dizimos foram invalidados.

A questão não é o dizimo ter sido invalidado , mas toda a leí cerimoninal.. leis cerimoniais eram aquelas dada em específico ao povo Judeu em relação as festividades e modo de adoração, que eram feita através de dizimos , ofertas alçadas e sacrificios de animais... Todo o preceito cerimonial foi cravado na Cruz.. após a nova aliança em Cristo temos liberdade de adoração, fazendo interiormente em espírito e em verdade.. vemos claramente que os preceitos cerimoniais são abolidos , quando Paulo exorta fervorosamente a Pedro, quando esse queria que os novos cristãos cumprissem os votos cerimoniais GL 2:14, outra contenda nesse sentido vemos em Atos 15:5/ , onde foi preciso se formar um conselho e esclarecer que os cristãos nada tem haver com as práticas das leís cerimoniais. Outro relato contundente a esse respeito esta em GL 2:3, Paulo fala claramente que Tito foi constrangido a se circuncidar por falsos irmâos que se meteram e faziam as pessoas a voltarem as antigas práticas .. praticas essas que Jesus desvencilhou. Paz e Graça.

caro irmão Diego


Se você der uma lidinha com cuidado nas Escrituras, verá que o que foi cravado na cruz foi a cédula da dívida, ou a lei do pecado, que é o oposto à Lei de YHWH.

Colossences 2:14; 15 escreveu:
E a vós outros que estáveis mortos nos vossos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-nos todos os nossos delitos, havendo riscado o escrito de dívida que havia contra nós nas suas ordenanças, o qual nos era contrário, tirou-o do meio de nós, cravando-o na cruz.

Veja que o escrito da divida foi tirado do meio daqueles que creream em Yeshua, mas não as ordenanças em sí, afinal de contas os mandamentos do Senhor servem para demonstrar o que é pecado e ajudar o ser humano a se esquivar deles através do Espirito Santo que estará trabalhando na consciência de cada um fazendo os lembrar as Escrituras.

O problema existente é que existe um ensinamento equivocado que tende a fazer os crentes acreditarem que o Espirito Santo substituiu as ordenanças de YHWH e Ele quem vai ficar "soprando" nos ouvidos dos outros o que devem ou não fazerem. Isso é um erro grandissimo.

Admin escreveu: caro irmão Diego


Se você der uma lidinha com cuidado nas Escrituras, verá que o que foi cravado na cruz foi a cédula da dívida, ou a lei do pecado, que é o oposto à Lei de YHWH.

Colossences 2:14; 15 escreveu:
E a vós outros que estáveis mortos nos vossos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-nos todos os nossos delitos, havendo riscado o escrito de dívida que havia contra nós nas suas ordenanças, o qual nos era contrário, tirou-o do meio de nós, cravando-o na cruz.

Veja que o escrito da divida foi tirado do meio daqueles que creream em Yeshua, mas não as ordenanças em sí, afinal de contas os mandamentos do Senhor servem para demonstrar o que é pecado e ajudar o ser humano a se esquivar deles através do Espirito Santo que estará trabalhando na consciência de cada um fazendo os lembrar as Escrituras.

O problema existente é que existe um ensinamento equivocado que tende a fazer os crentes acreditarem que o Espirito Santo substituiu as ordenanças de YHWH e Ele quem vai ficar "soprando" nos ouvidos dos outros o que devem ou não fazerem. Isso é um erro grandissimo.

brachoto!
Querido mesmo sabendo que vc já tenha o feito , recomendo mais uma leitura do livro de Galatas atente-se no cap 3:18-25 pois lá nos mostra o verdadeiro sentido da leí , quando iniciou e quando se desvincilhou....
E concordo com vc .. O Espírito Santo não anda soprando no ouvido de todos , principalmente no que tange ao que Deus já falou através das Escrituras.
Gálatas 3:19 Qual, pois, a razão de ser da lei? Foi adicionada por causa das transgressões, até que viesse o descendente a quem se fez a promessa, e foi promulgada por meio de anjos, pela mão de um mediador.

Latente que a leí perdurou até que vinhese o descendente (Yeshua), o texto é claro! pode-se até alegar que a leí não seja a aquela dada por meio de Moises., mas isso desmorona quando lemos o vers. 17 e sem dúvidas mano , o vers. citado por vc faz intima ligação ao assunto mas em outro contexto , mostrando a questão do pecado e não confrontado a léi com a graça, como todo o livro de Galatas o faz... Paz e benção.

Diego escreveu:recomendo mais uma leitura do livro de Galatas atente-se no cap 3:18-25 pois lá nos mostra o verdadeiro sentido da leí , quando iniciou e quando se desvincilhou....

Mais uma vez estão querendo usar os escritos do rabino fariseu Sha'ul, para tentarem combater o próprio Mashiach. O sentido da Torah (que significa "instrução" e não "lei") nunca foi o de trazer a salvação, porém as pessoas buscavam a salvação nela. Quando apareceu o Mashiach, não havia mais porque buscar salvação na Torah, visto que a salvação estava no Mashiach. Basta enxergar as escrituras pelo contexto original judaico, que tudo se explica. E parem de tentar combater as escrituras usando as escrituras.

Mais uma coisa, não existe "leis morais" e "leis cerimoniais", isso é coisa de adventista. Na Torah existem "Mitzvot" - Mandamentos, "Chukim" - Estatutos e "Mishpatim" - Ordenanças.

Ha Talmid disse:
Mais uma vez estão querendo usar os escritos do rabino fariseu Sha'ul, para tentarem combater o próprio Mashiach.

Querido Paulo disse ser fariseu nascido de fariseu, mas não permaneceu fariseu, disse que somente no "tocante" a esperança e ressurreição dos mortos ainda pensava como os fariseus (Atos 23:6) , se lermos Filipenses 3:
3 Porque a circuncisão somos nós, que servimos a Deus em espírito, e nos gloriamos em Jesus Cristo, e não confiamos na carne.
4 Ainda que também podia confiar na carne; se algum outro cuida que pode confiar na carne, ainda mais eu:
5 Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
6 Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.
7 Mas o que para mim era ganho reputei-o perda por Cristo.
8 E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como ESTERCO, para que possa ganhar a Cristo, Depois eu que uso as escrituras para destorcer!rsrsrsrs
Paulo diz que tudo quando fazia dele "grande" agora era esterco vem você chamar ele de fariseu!

Ha Talmid disse:
"Mais uma coisa, não existe "leis morais" e "leis cerimoniais", isso é coisa de adventista. Na Torah existem "Mitzvot" - Mandamentos, "Chukim" - Estatutos e "Mishpatim" - Ordenanças.

Quer dizer que dog não é cachorro , que house não é casa , que black não é preto? ... interessante a sua teoria....
Quer dizer que vc não é adventista? Até onde eu sei adventista é aquele que aguarda o segundo advento de Jesus ou seja sua segunda vinda. Graças a Deus eu sou adventista na essência da Palavra! Paz querido!

Diego escreveu:
5 Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
6 Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.
Depois eu que uso as escrituras para destorcer!rsrsrsrs
Paulo diz que tudo quando fazia dele "grande" agora era esterco vem você chamar ele de fariseu!

1º Antes de mais nada, me mostre no original o verbo "fui" que você colocou no versículo 5, depois disso, voltamos a conversar...

Quer dizer que dog não é cachorro , que house não é casa , que black não é preto? ... interessante a sua teoria....
Quer dizer que vc não é adventista? Até onde eu sei adventista é aquele que aguarda o segundo advento de Jesus ou seja sua segunda vinda. Graças a Deus eu sou adventista na essência da Palavra! Paz querido!

Vai estudar o hebraico para você ver que é bem diferente do inglês....

Pas querido....

haTalmid
1º Antes de mais nada, me mostre no original o verbo "fui" que você colocou no versículo 5, depois disso, voltamos a conversar...

Infelizmente não posso faze-lo , não sou biblista, e segundo não foi eu quem traduziu a Biblia para o portugues, e também nao fui eu que introduzi o "fui" , apenas recortei e colei da versão ferreira de Almeida corriginda , pois também não sou escriba. MAs se você olhar lá no finalzinho , perceberá que Paulo chamou tudo aquilo de esterco e em outra versão diz escória.... Então meu querido a enfase é que Paulo pouco se importava com os titulos que recebera dos homens , o que realmente fazia sentido para Paulo era ser de Jesus.. Então em nome de Paulo para de chama-lo como ele não gostaria de ser tratado...

haTalmid Vai estudar o hebraico para você ver que é bem diferente do inglês.....

Acha que prescisa ? Acredito severamente que para entender o que Paulo escreveu preciso mesmo é do Grego. Pois nessa foi a linguagem escrita!

Mas tenho consciência que o hebraico é diferente do inglês, assim como o português do francês... Paz querido!

Só para relembrar :

Dizimo é ou não obrigatório para os cristãos???[size=18][/size]

Diego escreveu:Pas querido....

haTalmid
1º Antes de mais nada, me mostre no original o verbo "fui" que você colocou no versículo 5, depois disso, voltamos a conversar...

Infelizmente não posso faze-lo , não sou biblista, e segundo não foi eu quem traduziu a Biblia para o portugues, e também nao fui eu que introduzi o "fui" , apenas recortei e colei da versão ferreira de Almeida corriginda , pois também não sou escriba. MAs se você olhar lá no finalzinho , perceberá que Paulo chamou tudo aquilo de esterco e em outra versão diz escória.... Então meu querido a enfase é que Paulo pouco se importava com os titulos que recebera dos homens , o que realmente fazia sentido para Paulo era ser de Jesus.. Então em nome de Paulo para de chama-lo como ele não gostaria de ser tratado...

haTalmid Vai estudar o hebraico para você ver que é bem diferente do inglês.....

Acha que prescisa ? Acredito severamente que para entender o que Paulo escreveu preciso mesmo é do Grego. Pois nessa foi a linguagem escrita!

Mas tenho consciência que o hebraico é diferente do inglês, assim como o português do francês... Paz querido!

O problema dos cristãos, é achar que como a Nova Aliança foi supostamente escrita em grego, o pensamento também era grego. O que vocês não sabem é que mesmo que tivesse sido escrita em chinês, o pensamento é judaico, a crença é judaica, a fé é judaica, e não tem outra forma de entender as escrituras. Yeshua é judeu, ordenou que os judeus cumprissem a Torah, ainda que o rabino fariseu Sha'ul tivesse ido contra, quem seria ele contra a palavra de Yeshua? Mas como sei que não foi contra, fico tranquilo em relação ao rabino de Tarshish.

Paz haTalmid
Acho em vão dialogar com vc, acabei de te mostrar que Paulo considerava esterco ser chamado de fariseu e vc continua o chamando assim ... vejo que vai ser em vão te mostrar qualquer outra coisa em qualquer área que seja .. MAs fique tranquilo não estou no meio desses cristãos que vc citou, tento ler as Escrituras de acordo com as tradições judaicas , muito embora perceba claramente que não preciso viver como Judeu ( vestimentas, festividades etc..) para agradar a Deus. YHVH te abençoe!


Dizimo é ou não obrigatório para os cristãos???

Diego escreveu:Paz haTalmid
Acho em vão dialogar com vc, acabei de te mostrar que Paulo considerava esterco ser chamado de fariseu e vc continua o chamando assim ... vejo que vai ser em vão te mostrar qualquer outra coisa em qualquer área que seja .. MAs fique tranquilo não estou no meio desses cristãos que vc citou, tento ler as Escrituras de acordo com as tradições judaicas , muito embora perceba claramente que não preciso viver como Judeu ( vestimentas, festividades etc..) para agradar a Deus. YHVH te abençoe!


Dizimo é ou não obrigatório para os cristãos???

Não é justo tirar versículos de seu contexto. As escrituras dizem: "...Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fariseu;"

Existe algo que se chama "concordância verbal". Se a frase está em um tempo verbal, a não ser que exista um outro verbo modificando esse tempo (e não existe), TODA a frase estará no mesmo tempo verbal, portanto:

SOU circuncidado ao oitavo dia, SOU da linhagem de Israel, SOU da tribo de Biniamin, SOU hebreu de hebreus, segundo a Torah, SOU fariseu. Ele não disse isso para se vangloriar sobre outras pessoas, pelo contrário, ele disse que o mais importante era ele ser de Yeshua, Ser de Yeshua porém não significa deixar de ser judeu, deixar de ser fariseu, deixar de ser da linhagem de Israel, deixar de ser hebreu de hebreus, deixar de ser circuncidado. Mesmo porque isso não era discutível, ele era judeu, cumpria a Torah e acabou, não tem o que discutir sobre isso.

Os cristãos negam os mandamentos do Eterno, mas quando o assunto é $$, aí a coisa muda de figura. O dízimo era entregue APENAS no Templo, e não em dinheiro (ao contrário das ofertas), mas sim em produtos agrícolas, para que houvesse MANTIMENTO, e não dinheiro, na casa de haShem.

haTalmid disse:
não tem o que discutir sobre isso.

ok .. Se dizes que não há .. então não há... brachoto!

Dizimo é ou não obrigatório para os cristãos???