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Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Jan 11, 2010 11:04 pm

Ei Leite tu parece meu pai cara, teiiiiiiiiimoso....

Todos acreditamos no ajuntamento dos santos e sabemos e provamos nas Escrituras que será quando YHWH quiser e não quando queremos, sendo no dia ultimo, Após a "aflição daqueles dias" como Yeshua disse em Mt 24: 29-31.

Castigo ?

TE PREPARA AMIGO A CHAPA VAI ESQUENTAR.

Como diz Yeshua "que não seja no Shabat".

Forte Abraço.
Diego

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por vicente em Ter Jan 12, 2010 4:26 am

olá Diego
Mateus 24: 22
escolhidos neste texto nada a ver com a igreja ´e os judeus Messianicos neste periodo V31 não se trat de arrebatamento é ajuntamento do povo de YHWH os judeus de todas as partes que irão serem arrebatados não para o céu mas trazidos de volta a terra de Israel.
veja a comparação de Filipe Atos 8:39,40 diz que o Espirito do Senhor arrebatou Filipe e se achou em Azoto (terra dos filisteus)
um abraço: o vicente.

vicente
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Jan 12, 2010 2:05 pm

affraid affraid affraid affraid affraid
vicente escreveu:olá Diego
Mateus 24: 22
escolhidos neste texto nada a ver com a igreja ´e os judeus Messianicos neste periodo V31 não se trat de arrebatamento é ajuntamento do povo de YHWH os judeus de todas as partes que irão serem arrebatados não para o céu mas trazidos de volta a terra de Israel.
veja a comparação de Filipe Atos 8:39,40 diz que o Espirito do Senhor arrebatou Filipe e se achou em Azoto (terra dos filisteus)
um abraço: o vicente.

Vicente.

Vc só pode estar de brincadeira, não é possível vc estar falando sério.

Desculpa a minha franqueza, mas se vc estiver falando sério foi a interpretação mais tosca que já ouvi sobre o sermão profético.
Atente-se para o contexto.

Yeshua fala de seu retorno, ajuntamento de escolhidos, da tribulação dos ultimos dias, da perseguição,fim dos tempos, estabelecimento do seu reino, castigo aos ímpios.

Sr, vicente por favor leia todo o capitulo em seguida olhe este estudo, logo volte a nos escrever.

http://torahweb.forumbrasil.net/portal.htm?pid=6

.

Forte Abraço.
Diego.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por vicente em Ter Jan 12, 2010 3:07 pm

olá Diego
Mateus 24:31 não estou brincando ,sou sério, a questão tua ainda está na crença dos pós tribulacionistas, crendo que a igreja passará a grande tribulação ,não vejo tua crença correta.
Mateus 24:31 não é a igreja .
compare Apocalipse 19:7-14 faço a pergunta onde estará a igreja neste tempo? me responda . na terra que não , verifica com seus proprio olhos A festa no céu , antes da sua volta literal ,a igreja irá voltar junto com Ha Mashiach ( O Messias) para derrotar a besta e o falso profeta.
Voltando a Mateus 24:31 os escolhidos aqui serão os judeus que se tornarão messianicos na grande tribulação. a tua questão é a regra hermeneutica.
um abraço:vicente

vicente
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Jan 12, 2010 3:49 pm

Vicente...

vc leu o estudo?

Essa sua proposta é tão absurda que estou até agora sem acreditar.

http://www.torahweb.net/portal.htm?pid=6
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Ter Jan 12, 2010 4:49 pm

Vicente escreveu "onde estará a igreja neste tempo?"
a resposta tá em
apoc 3:10 "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra"
e em
apoc 3:11 "Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa."
e em
apoc 3:12 "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu YHWH, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu YHWH, e o nome da cidade do meu YHWH, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu YHWH, e também o meu novo nome."

Os que ficarem veremos depois

Apoc. 4:1 1 "Depois destas coisas, olhei, e eis não somente uma porta aberta no céu, como também a primeira voz que ouvi, como de trombeta ao falar comigo, dizendo: Sobe para aqui, e te mostrarei o que deve acontecer depois destas coisas."
Somente uma porta aberta "Jesus"

apoc 7:14 14 " Respondi-lhe: meu Senhor, tu o sabes. Ele, então, me disse: São estes os que vêm da grande tribulação, lavaram suas vestiduras e as alvejaram no sangue do Cordeiro,"
Estes são remanescentes de Israel e Igreja que ficaram para trás
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por vicente em Ter Jan 12, 2010 5:16 pm

olá leite
Apocalipse 7:9 João viu uma grande multidão a qual ninguém podia contar de todas as tribos e nações ,tibos ,e linguas que estavam diante do trono e perante o cordeiro .
obs; são os salvos de todos os tempos da era da igreja.
João viu uma visão antecipada dos salvos .
V13 Donde vieram ?
V14 estes são os que vieram de grande tribulação.
obs: A versão que diz que vieram de grande tribulação está mais correta ,porque em todos os tempos sempre a igreja passou por tribulações. e não da tribulação.
obs: algumas versões diz da grande tribulação .
Da grande tribulação levam alguns interpretar que a igreja passará isto.
Mas quando voce lê Apocalipse 3:10 diz que a igreja será guardada da grande tribulação (ou seja será arrebatada antes) só para voce ter uma idéia do contexto Apocalipse 20:4 claro que vão morrer multidões na grande tribulação e vão ressuscitarem após a volta de Yeshua por não terem adorados a besta, mas estes não tem nada a ver com a igreja , a igreja verdadeira não tem semente , só tem semente os judeus .
quem gerou os judeus foram as dozes tribos ,e estes terão sementes que também crerão no Messias Apocalipse 12:17 .
quem gerou a igreja foi Yeshua .
Veja bem os que vão ficar para traz são falsas igrejas Mateus 7:22,23 , nada a ver com a verdadeira igreja.
um abraço: vicente

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Ter Jan 12, 2010 6:16 pm

Queridos amigo


Seja honesto com sigo mesmo e responda-me baseado nas Escrituras:

Quantos encontros ocorrerão nas nuvens?

Quantos arrebatamentos existirão?

Quando YHWH derramou as pragas no Egito, Ele precisou transportar os israelitas para o céu para não serem atingidos?

Onde ficaram os israelitas quando o egipcios foram atingidos pelas pragas?

Quando YHWH destruiu Sodoma e Gomorra com fogo e enxofre, Ele precisou arrebatar Ló e sua familia para outras dimensões para guardá-los daquele mal?

Yeshua se equivocou em dizer que voltará para o encontro com os salvos escolhidos depois da Grande Tribulação? (Mateus 29:24-31)

Veja, não adianta sair "catando" um versiculo daqui e outro dali, antes de tudo leia o contexto, aprenda a RACIOCINAR e não seja papagaio de pirata, que fala sem pensar.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Jan 12, 2010 7:24 pm

Xan, Belas perguntas...

Respondam por favor, Leite e Vicente.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Jan 12, 2010 8:09 pm

Vicente:


Se contextualize por gentileza:

MATEUS 24:

29 Logo em seguida à TRIBULAÇÃO daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua claridade, as estrelas cairão do firmamento, e os poderes dos céus serão abalados.30 Então, aparecerá no CÉU o sinal do Filho do Homem; TODOS os povos da terra se lamentarão e VERÃO o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e muita glória.31 E ele enviará os seus anjos, com grande clangor de trombeta, os quais reunirão os seus escolhidos (TODOS OS SALVOS), dos quatro ventos, de uma a outra extremidade dos céus.

Isso fala de ajuntamento dos Judeus? Vc Leu todo o contexto?

Yeshua fala dos tempo de sua vinda. Está claro como água, só não encherga quem prefere viver no engano, achando que pode livrar a pele com textos soltos das Escrituras.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por irmão em Qua Jan 13, 2010 3:56 am



(I Corintios 15:52) - Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Negritei parte do versiculo premeditadamente, porem quando YHWV tirou o povo do egito eles estavam guardados sob o sangue do cordeiro e nao lhes sobreveio nenhuma perda. quando YHWV destruiu sodoma e gomorra Ló nao estava la ainda que teve que ser levado pelo braço.

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por vicente em Qua Jan 13, 2010 4:24 am

olá Diago
OBS: h´UMA NECESSIDADE DE VOCE SE USAR A REGRA INTERPRETATIVA.
mATEUS 24:29 ACONTECERÁ NO FIM DA GRANDE TRIBULAÇÃO ,ONDE MARCARÁ A VINDA DE Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) VISIVEL AO MUNDO v30 é claro sobre isto.
Talvez voce não compreendeu é o v31 sobre os escolhidos .
te mostri Apocalipse 19:7-8 onde vemos a igreja no céu antes da volta de Yeshua visivel, indicando que para a noiva festejar o casamento no céu ,terá que ser arrebatada antes, e também mostrei a igreja com os anjos e Ha Mashiach ( O Messias) voltando para dar fim a besta, então Mateus 24:31 não pode ser a igreja ,mas sim os escolhidos sendo os judeus Messianicos em todas as partes.
obs: A questão tua é falta de harmonizar as profecias.
um abraço: o biblico

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Jan 13, 2010 1:08 pm

irmão escreveu:

(I Corintios 15:52) - Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Negritei parte do versiculo premeditadamente, porem quando YHWV tirou o povo do egito eles estavam guardados sob o sangue do cordeiro e nao lhes sobreveio nenhuma perda. quando YHWV destruiu sodoma e gomorra Ló nao estava la ainda que teve que ser levado pelo braço.

Por favor recorra ao dicionário e examine o que siginifica "ante":

Significado de Ante
prep. Diante, em presença de, diante de, na presença de e perante
DIciónario online.

Segundo o dicionário ficou claro que "ante" não significa "antes", são duas palavras parecidas mas de sentidos opostos.

Se vc irmão tivesse se antentado ao próprio texto tudo teria ficado claro, vc grifou a parte errada do texto observe:

(I Corintios 15:52) - Num momento, num abrir e fechar de olhos, mediante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Veja que será após a ultima trombeta, ou seja, a sétima trambeta de Apocalipse que só soará no último dia da Tribulação (Ap 11:15).
Oberseve que está em intima sintônia com o que Yeshua disse em Mt 6:44, quando nos revela que a ressurreição será no último dia.

Leia com mais calma os textos para não ocorrer erros tão grotescos.

Irmão escreveu: quando YHWV tirou o povo do egito eles estavam guardados sob o sangue do cordeiro e nao lhes sobreveio nenhuma perda.
Por acaso o sangue dos bodes vale mais que o sangue de Yeshua? por acaso não estamos resguardado no sangue do Ha Mashiach ( O Messias)?


Última edição por Diego em Qua Jan 13, 2010 6:47 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Jan 13, 2010 1:43 pm

vicente.

Vou ter paciência com vc, Vamos lá.
OBS: h´UMA NECESSIDADE DE VOCE SE USAR A REGRA INTERPRETATIVA.
Como é ? Vc não consegue se dobrar a originalidade das Palavras de Yeshua, quando narra a ordem cronológica de sua vinda, não entende a simplicidade do texto de MT e vem querer citar apocalipse, e ainda vem dizer que eu presciso usar de regra interpretativa, é de mais isso.
Por favor sr. vicente me mostre na cronologia que Yeshua fez ( Mt: 24, Mc: 13 e Lc: 21) ele falando de vinda invisivel (oculta). Vou ser mais liberal, me mostre em qualquer parte das Escrituras.

te mostri Apocalipse 19:7-8 onde vemos a igreja no céu antes da volta de Yeshua visivel, indicando que para a noiva festejar o casamento no céu ,terá que ser arrebatada antes,

Bem concordo em parte com um trechozinho quando vc afirma que para comemorar as bodas prescisamos do arrebatamento.
vejamos:
Apocalipse 19:7-9
Alegremo-nos, exultemos e demos-lhe a glória, porque são chegadas as bodas do Cordeiro, cuja esposa a si mesma já se ataviou,8 pois lhe foi dado vestir-se de linho finíssimo, resplandecente e puro. Porque o linho finíssimo são os atos de justiça dos santos.9 Então, me falou o anjo: Escreve: Bem-aventurados aqueles que são chamados à ceia das bodas do Cordeiro. E acrescentou: São estas as verdadeiras palavras de YHWH.

Vc observou que João disse que "SÃO CHEGADAS AS BODAS" ? Se são chegadas é porque ainda não ocorreu, pois bem, agora observe sem isolar textos que o contexto de todo o cap 19, ao qual João anuncia que "são chegadas as bodas" é o tempo da tribulação. João estava visualizando a tribulação e ao findar ele anuncia que é chegada as bodas logo após o que ele estava vislumbrando (a tribulação), portanto vicente as bodas não ocorrem antes da tribulação e sim após, basta examinar o contexto que vc vem ignorando.
Contexto:
porquanto verdadeiros e justos são os seus juízos, pois julgou a grande meretriz que corrompia a terra com a sua prostituição e das mãos dela vingou o sangue dos seus servos (Ap 19:2).
Só depois desse juizo, é anunciada as bodas (v.7)


No Vers. 11 ao 15 narra a vinda de Yeshua e no vers 17 e 18 é que é realizado nosso arrebatamento e as bodas, que evidentemente ocorrerá como predito no contexto somente com a vinda de Yeshua quando ele destruirá seus inimigos no final da tribulação.

o v. 7 apenas anuncia o que ocorrerá literamente no vers 17 e 18.


Mateus 24:31 não pode ser a igreja ,mas sim os escolhidos sendo os judeus Messianicos em todas as partes

Deixe de brincadeira. Os escolhidos são apenas os Judeus messianicos?
Bem então me explique quem são os escolhidos de Mateus 22:14, 20:16 e Lucas 18:7
Me explique tbm o que Paulo quiz dizer em Efesios 2:11-14.
Não há mais diferenças entre gentios e judeus meu querido, aqueles que aceitam o chamado de Yeshua são os escolhidos o Israel verdadeiro (Rm 11)

obs: A questão tua é falta de harmonizar as profecias.
Que coisa heim!

Vou aguardar respostas, agora por favor, não anule as Escrituras com interpretâncias.

...


Última edição por Diego em Qua Jan 13, 2010 5:17 pm, editado 3 vez(es)
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Jan 13, 2010 1:54 pm

foristas
Não é intenção de ninguém criar novas doutrinas a não ser as que já foram ensinadas na biblia.
O problema maior que vejo é que a palavra arrebatamento não consta na biblia assim como também a palavra trindade
Então porque essa palavra arrebatamento veio a existencia?
Algumas e não poucas parabolas de Yeshua dão a sugestiva de tal acontecimento, não vou citar as parabolas mas caso se faça necessario citarei.
a parabola das virgens prudentes e loucas: Nota-se que as loucas não viram o noivo em discordancia do versiculo que diz "e todo o olho o verá, até mesmo os que lhe transpassaram", dai tais virgerns não participarem das bodas, que de ante mão será no céu e não na terra,a Igreja terá as bodas no céu, "vinde benditos de meu pai".
quem tem medo de altura não precisa ficar desencorajando os outros, outra palavra que dá sugestiva é a que dois estaram no campo um será tirado e outro ficará, dois no moinho e dois na mesma cama, outra parabola é a dá colheita do trigo e do joio, também tem a repentina como um ladrão onde o pai de familia não espera, são tantas parabolas.
tem também João 14, bendito João 14 " não se turbe o vosso coração, crede..." Dai a palavra arrebatamento ter surgido, não é doutrina nova, mas vem de Ha Mashiach ( O Messias).
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por vicente em Qua Jan 13, 2010 5:27 pm

olá leite
A parabola das dez virgens é centralizada nas dez cidades decapolis ,nada a ver com o arrebatamento, se trata da segunda vinda visivel de Ha Mashiach ( O Messias).
o arrebatamento que voce nega se encontra em I tESSALONICENSES 4:17 DIZ SEREMOS ARREBATADOS.
ARREBATADOS :SIGNIFICADOS; LEVAR, ELEVAR AO ALTO,ENLEVO.
um abraço: vicente

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Jan 13, 2010 5:31 pm

Sr vicente estou aguardando sua resposta na questão da pagina 16.


http://www.torahweb.net/escatologia-f16/os-fieis-passarao-pela-grande-tribulacao-t199-225.htm#4022

.


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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Jan 13, 2010 5:59 pm

Vicente escreveu: "A parabola das dez virgens é centralizada nas dez cidades decapolis"
Desculpe Vicente penssei que fosse as dez cidades de patopolis
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Jan 13, 2010 6:39 pm

Quem diz que nego o arrebatamento nunca leu meus textos e se leu não entendeu, agora dizer que Yeshua tava preocupado com decapolis, Ele tinha mais o que fazer, tava preocupado com sua Igreja na terra, as parabolas eram exclusivas para a Igreja.
decapolis cada uma que surge aqui
mas tudo bem é assim mesmo
isso mostra a criatividade humana e o desvio padrão
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por vicente em Qui Jan 14, 2010 4:54 am

olá xan
preste atenção II Tessalonicenses 1: 7 tribulação aqui não é grande tribulação ,veja na continuação descanso conosco ,indicando que eles iriam morrer ,mas ficariam aguardando a vinda de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) ,para tomar vingança dos que não conhecem a YHWH(os incrédulos). V10 só pode ser entendido a recompensa daqueles que creram no Messias .
obs: Todos estes fieis já morreram inclusive os apostolos . entendeu? e agora para entender Paulo explica no capitulo dois como e epoca da nossa reunião com Ha Mashiach ( O Messias) profecia ainda nos nossos dias que não se cumpriu vai se cumprir. a tua questão é centralisado na crença que vai passar a grande tribulação ,isto não se encontra base biblica.
um abraço: vicente

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jan 14, 2010 12:33 pm

Sr. Vicente o sr, já demosntrou que sobre o assunto o sr. está taotalmente descontextualizado, antes de complicar mais as coisas , querendo interpretar textos fora de contexto o sr. deveria primeiro responder as perguntas que já lhes foram feitas.

Forte abraço
Diego.


http://www.torahweb.net/escatologia-f16/os-fieis-passarao-pela-grande-tribulacao-t199-225.htm#4022
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por vicente em Qui Jan 14, 2010 3:48 pm

olá Diego tu demonstrou ser indouto no entendimento ,expliquei com claridade ,mas tu continua olhando só de um angulo as profecias
I I Timóteo 2:15 deverá fazer parte da tua vida.
um abraço: vicente

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jan 14, 2010 5:36 pm

de vicente....

Não espero de vc palavras sobre o que eu "demonstrei" ser, sobre a ótica de vossa percepção de interpretar, já que essa se mostrou falha varias vezes aqui, o que aguardo é respostas das questões levantadas. Por favor responda, o que já foi colocado antes de levantar mais interpretancias.

http://www.torahweb.net/escatologia-f16/os-fieis-passarao-pela-grande-tribulacao-t199-225.htm#4022


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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qui Jan 14, 2010 6:43 pm


YHWH
tem sete espiritos que lhe assistem
talvez cada um esteja olhando Ele por um espirito diferente
muitos homens veen
YHWH
diferentemente.
Uns amor = vou escapar da grande tribulação,
outros fogo consumidor = não escapo
outros justiça = com fé vou só pro principio de dores
e assim vai
pois não é possivel que o mundo messiânico esteja em conflito
ou dai a surpreza que a religião que mais cresce seja a dos mulçumanos.
a biblia é simples e conheço muitos analfabetos que explicam a salvação, mas quanto mais doutores, parece que a confusão é maior.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jan 14, 2010 6:54 pm

Leite...

A tribulação não será para os crentes, mas para o mundo.

O que vai acontecer aos crentes vai ser apenas a perseguição que o sistema idolatra irá fazer, o muito que nos farão é a morte do corpo. Os acontecimentos sobrenaturais irão sobrecair encima daqueles que nos persegue, seremos guardados da ira da YHWH, mas da ira dos homens devemos fugir como Orienta Yeshua, e orarmos para não ocorrer no sábado.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qui Jan 14, 2010 7:21 pm

Tá bom Diego só que se voce tivesse dito isso com essas palavras desde o inicio tinha me poupado de tantas escritas
tai agora concordei com voce
shalom
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

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