Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Xan escreveu: Cephey
Então, isso significa que o povo agora está sem "cabresto" podendo fazer o que bem entender né?
Bem, você vai querer me explicar citando um montão de versiculos e consequentemente irá contradizer suas palavras.

por Cephey1 Hoje à(s) 11:41 am
Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.
Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.
Romanos 6:11-18

Se voce puder me mostrar alguma contradição aqui, agradeço.

Marcos Grano escreveu:A contradição esta somente na tua interpretação, veja "obediência para justiça" esta é a chave. Ser obediente a que?
Pela tua explanação, a "graça" te isenta de pecar? Então por que Shaul disse: Ora, se estamos debaixo da "graça"haveremos e pecar? Resposta: de modo nenhum deveremos pecar, senão como conseguiremos a justificação sem obedecermos?
Pois é, quem se contradiz é você quando diz que a obediência leva a justificação e ao mesmo tempo nega a obediência!
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tonycareca escreveu:Ola meu amigo:Cphey 1
continuo a dizer que voce e bom de querer dar pitaco,mas lamentavelmente e uma reclamacao sem entendimento….porque voce simplesmemte,so consegue ler…,mas nao consegue estudar..e é aqui que voce peca.
Por exemplo porque Paulo fala contra a lei? Ou,… a que lei Paulo estava se referindo? Voce sabe o que é ser um legalista? Para quem Paulo estava dirigindo aquele monte de informacoes?
Voce quer na verdade se isentar de responsabilidades. Quer ver….Me explica…
Voce prega o evangelho? Porque voce prega?...
Voce jamais ouviu aqui nessa pagina, que voce precisa fazer isso ou aquilo para ser salvo!agora se eu insistir que voce deve fazer qualquer coisa para obter a salvacao..esse evangelho e podre.Voce nao deve fazer por que vai ganhar nada,.deve faze-lo porque o Eterno instruiu voce a faze-lo.Veja como muda a situacao....
Essa e a explicacao que Paulo estava dando,para aqueles que sao oportunistas,e que fazem coisas para ganhar o ceu…para os tais praticantes da lei para ser salvos,isso e ser legalista.
Poderia o grande apostolo Paulo,e os discipulos ou o proprio Yeshua terem transgredido qualquer costume judaico? Observe a confusao que voce esta fazendo……voce consegue ver essa diferenca na biblia?
Vou ver se consigo te explicar diferente: quais dos Dez mandamentos voce cre que devemos praticar?ou voce nao os pratica? Nao fala o nome de Adonai em vao? respeita teu pai e mae?nao adultera?nao cobica as coisas do proximo?nao mata? Nao rouba?. Observe que da maneira como voce expoe, agora tudo é a graca,e que nao e preciso dar importancia mais a esses mandamentos!ou melhor nao precisa fazer mais nada…porque voce e tao bonzinho…ou voce e tao ruim,que Yeshua perdoa tudo.!por isso estou te avisando que teu conhecimento ou o que voce quer da biblia é nao ter responsabilidade.
Veja outra coisa… voce devera estar dizendo sou um seguidor de Yeshua e isso e suficiente:Dai me responda…Yeshua respeitou os pais,as pessoas?Yeshua roubou?Matou? ...
E agora so para tua decepcao…O evangelho da graca…ou simplesmente a graca e muito mais antigo do que o povo Judeu.. e mesmo do que Yeshua,quando esteve aqui e veio dar enfase ,voce sabia?Ela foi criada e intitucionalizada por Adonai mesmo antes da criacao.So um exemplo para voce meditar:
Adao e Eva erraram e deviam morrer,entao VEm Adonai ao encontro deles no jardim…e sacrifica o primeiro cordeiro,diante deles,apresentando a eles que Ele,Adonai,bandito seja o nome Dele, estava estendendo a graca infinita,e pudesse resgatar a humanidade, e que um dia ela estaria no meio de nós,e chegando o tempo oportuno enviou seu filho.portanto judeu mesmo os ortodoxos ja conhecem o evangelho da graca…muito antes do Messias ter vindo a esse mundo.
Foi Yeshua que te ensinou isso?ou foi seu pastor? Que voce nao precisa fazer nada que voce esta salvo pela graca de Yeshua! A biblia foi feita para ser estudada, e nao simplesmente lida,foi dado como um tesouro,mas voce esta cavando superficialmente e ja quer encontrar ouro.
Ja esta vindo aqui na pagina,evidentemente com simplicidade,mas cheio de que Judeu nao sabe nada e que agora voce e responsavel en evamgelizar os Judeus Messianicos.
Vai precisar estudar muito,conhecer da cultura judia,reclamar com Adonai , porque deu a eles povo Judeu a biblia, ou porque os apostolos foram judeus?,o Messias judeu,ou melhor tudo que voceTem na tua mao e de origem judia,mas voce nao se conforma …eu desconfio do porque! Sera que nao tem no teu coracao uma sementinha de antesemitismo,ai debaixo das pedras do seu coracao querendo germinar? Ou ja germinou? Pergunta, se nao sabe por exemplo, o que e ser antesemita!nos explicamos sem constrangimento,.porque e isso que tem acontecido aquelas pessoas que entram aqui nesse site e depois de entenderem o que e isto,tornaram-se Judeus Messianicos da mesma forma como o Grande Apostolo que antes judeu ortodoxo…Judeu de Judeus e fariseu de fariseu, tornou-se, quando entendeu que estava no trilho errado.
Voce consegue entender que Esse povo nao pediu para ser escolhido,mas Adonai os escolheu de antemao,e os amou com amor Eterno.Se é ciume que voce tem disso,eu posso te afirmar que é o que sinto tambem,dele nao ter escolhido o povo por exemplo Brasileiro,para ser o portador dessas mensagens.
Tenho um amigo que um dia me questionou dizendo ..para que estudar Hebraico …nao precisa mais nos nossos dias,inclusive porque o vocabulario hebraico e pobre.sabe o que respondi para ele….sabe porque o vocabulario e pobre?,…é porque Adonai e pobre.Voce cre que ADONAI é pobre?,ou que ele quiz simplificar o conhecimento dos homens que arrumam desculpas de traducao…de sinonimos de palavras e ficam depois com a cabeca louca.
Pensa,mas nao deixa teu pensamento dizer o que esta certo ou errado…critica tua cabeca….duvida dela e toma decisao evidentemente sempre do lado do Messias.
Mas se depois de tudo que falei a voce sem usar um versiculo da biblia,so na argumentacao, e voce ainda nao consegue aceitar a ideia…entenda : um judeu messianico é no minimo livre para observar todos os feriados e costumes judaicos sem a interferencia de outros crentes judeus ou genetios e tambem sem serem objetos de acusacoes ou sentimentos de culpa relacionado a questao.A biblia nem exige nem da autorizacao para que celebrem esses feriados.Portanto os principios de Romanos 14 e de 1 Corinthios 8 determinam : Aqueles que desejam celebrar podem;e aqueles que preferem nao celebrar podem deixar de faze-lo desde que tudo que venham a ser feito honre o Senhor e sirva para a edificacao da comunidade Messianica.
Ve se esses versos te contenta e deixa os judeus celebrarem o que quizerem e os gentios que nao ficarem constrangidos tambem,siga os conselhos daquele que voce admira e encheu de versiculos na pagina ascima.
Romanos 14 e 1 corinthios 8 e uma licao de vida para aqueles que dizem e pensam que isso e certo ou errado.Coninuando na Paz de yeshua.

Na verdade,deveria existir uma biblia,que pudesse justificar cada resposta que sao postadas aqui,para agradar cada coracao...

tonycareca escreveu:Ola Cephey 1
Vou comecar te respondendo pelo final…penso ser facil voce entender….voce pergunta quem vai chamar a atencao do moderador?como se o moderador fosse dono do site ou dependesse de mim mesmo para minha “punicao” ou premiacao, No caso disso acontecer.
Dependo da administracao do site e com certeza eles estao avalaindo minhas resposta a voce e depois mandam informacao para mim,colocam no site,da mesma forma como aparece teu nome ai do lado na sua avaliacao.
Espero que voce tenha sorte na empreitada,e possa ver meu nome ai figurando como descumpridor de regras.
Agora vamos ao que realmente nos interessa:
de forma alguma te desqualifiquei,deveria ser muito arrogante, de desqualificar um ser humano,criado a imagem do Eterno, que sabe ler e escrever…,e bem.
Questionei a sua interpretacao,e estudo, e percebo que nao conclui errado,pois embora tenha te mostrado,dois capitulos inteiros da biblia,voce os refuta como dizendo que nao contextei voce com argumentos da mesma.
Mas voce continua sendo inteligente,ou melhor fugiu da argumentacao que te colocou no banquimnho de acusador de judeu,e de gentio cristao,so porque nao podemos concordar com tua ideia ou colocacao.Por acaso fugi do contexto do assunto a que voce fez mencao?O apostolo quando menciona que eu nao deva ser pedra de tropeco para o fraco ou para o forte,nao te respondi?
Olha aqui de novo o texto…medita nele e argumenta o que esta errado?
Na verdade,deveria existir uma biblia,que pudesse justificar cada resposta que sao postadas aqui,para agradar cada coracao,mas é por isso que ela e verdadeira,e nesse caso quando passo a afirmar uma coisa que nao sei…ou que gostaria que fosse,como no caso da sua afirmacao categorica que o sabado acabou,e ate te poe na parede pedindo para voce lidar com a questao de maneira respeitosa a quem quiser seguir ou fazer da maneira como se sentir mais “ confortavel”,voce se esquece…so se lembrou dos textos que voce teimosamente,pensa ser verdade absoluta.
Voce mencionou que:O cristão pratica boas obras porque já obteve a salvação, e as suas boas obras refletem sua fé, como muito bem nos explica o apóstolo Tiago.
Mas entao estamos falando a mesma lingua!….Ele deve praticar.Ora! se deve por que voce esta de cabeca quente contra quem pratica,qualquer lei,ordenanca ou estatuto?
Leia de novo com calma Romanos 14 e 1 corinthios 8….e pensa nisso?vou repitir aqui, um judeu messianico é no minimo livre para observar todos os feriados e costumes judaicos sem a interferencia de outros crentes judeus ou gentios e tambem sem serem objetos de acusacoes ou sentimentos de culpa relacionado a questao.A biblia nem exige nem da autorizacao para que celebrem esses feriados.Portanto os principios de Romanos 14 e de 1 Corinthios 8 determinam : Aqueles que desejam celebrar podem;e aqueles que preferem nao celebrar podem deixar de faze-lo desde que tudo que venham a ser feito honre o Senhor e sirva para a edificacao da comunidade Messianica.voce tem alguma coisa contra essa explicacao?
Se voce encontrar um texto na biblia que D-us tenha mandado observar o domingo,segunda feira etc..…eu mesmo peco para sair como moderador do grupo.
Quanto a afirmar que voce e antessemita tambem nao afirmei…perguntei se voce sabia o que era antissemitismo…alias deixa aqui te fazer uma pergunta,e espero que voce me responda ...Voce cre que o Povo judeu ainda e o Povo de D-us?
Me explica como voce entende essa sua declaracao de decalogo, e lei?.porque ele, o decalogo e “microscópica parte dela” entao tem mais…? ve por que disse que voce e inteligente,e veja nao se ofenda por dizer assim,nao estou fazendo um joguete com voce…mas fazendo voce raciocinar que esta confuso,com suas proprias citacoes.
Alias o que é Torah, e o que é lei,preciso entender melhor sua preocupacao,e seu raciocinio com cristaos que querem guardar o sabado!
Outra coisa, nao te falei que estas perseguindo ninguem….agora se falei,me desculpe,nao tenho costume de usar esses termos.
Veja voce e um estudioso,entao quem sabe gostaria de comprar um livro chamado NOVO TESTAMENTO JUDAICO,escrito por David Stern…esse senhor da uma explicacao muito interessante de quem sao os judeus messianicos…e dai se voce tiver interesse …leia.e depois forme tua opiniao,dai ja conhecendo um pouco mais da cultura judaico messinica e suas origens…voce encontrara na pagina www.ensinandodesiao.org.br na parte de livraria.creio sera benefico.
Veja mandei um baita de um abraco pra voce na pagina,mas voce me mandou calar a boca.
mas nao tem problemas te mando outro abraco, pois um dia nos encontraremos na nova Jerusalem,e vamos dar muitas risadas do que passou aqui nesse velho mundo.

shalom em nome de Yeshua,o nosso Messias.

Xan escreveu:

Convidado
O apostolo Paulo NUNCA foi contra a Torah e nem pregrou sobre invalidação de mandamentos, mas seus argumentos aparentemente contrários a Torah tem o mesmo teor anteriormente dito pelo proprio YHWH ao profeta Isaias, que condenou a observação da lei de forma rotineira, como um simples aprendizado tradicional. Vejamos:
Isa 29:13 - "Porque o Senhor disse: Pois que este povo se aproxima de mim, e com a sua boca, e com os seus lábios me honra, mas o seu coração se afasta para longe de mim e o seu temor para comigo consiste só em mandamentos de homens, em que foi instruído." ...Este mesmo texto foi citado por Yeshua em Mateus 15:8 quando combateu as tradições e mandamentos extras do judaísmo.
Sabendo-se que os gentios crentes em Yeshua são participantes das promessas e alianças (Romanos 9:4,5 / Efesios 2:12,13) que repousam sobre os judeus remanescentes (Romanos 9:27 / Apocalipse 12:17), pergunto:
Por acaso a profecia e promessa feita pelo próprio YHWH aos gentios, descrita em Isaias 56:6 e contexto, poderá ser confrontada e invalidada pelas palavras de Paulo, segundo a interpretação cristã?
Sinceramente.... tem muitos indoutos e inconstantes torcendo os escritos de Paulo a ponto de colocá-los contra o próprio testemunho de Adonay, e isso gerará condenação para estes indivíduos, conforme mencionou o apostolo Kepha (Pedro) em II Pedro 3:16.

Xan escreveu: Cephey
Então Paulo arrumou um problemão para ele mesmo e para Timóteo, pois o próprio Paulo circuncidou a Timóteo, fazendo-o cair da graça e acabou se contradizendo e se incriminando diante do próprio ensinamento.
Eu sei perfeitamente que a Torah não se resume no decálogo e também sei perfeitamente que as profecias ainda não cumprida se cumprirão.

tonycareca escreveu:“
Meu amigo,quem afirma categoricamente que o sabado acabou foi voce! eu dai te perguntei se ao inves do sabado tem outro dia!
Lamento,mas quero ver se cumpre tua palavra!
2 tessaloniocensses 2:15 “Portanto irmaos,permanecam firmes;apeguen-se as TRADICOES que lhes foram ensinadas por nós,quer tenham sido ditas por nós quer escritas em carta.E que o proprio Senhor Yeshua,o Messias,e D-us o nosso Pai- que nos amou por sua graca e nos deu consolo Eterno e uma boa esperanca_, confortem seu coracao e os fortalecam em toda boa palavra.
Esse e um texto explicito escrito pelo defensor daquilo que voce diz la atraz em suas cartas que Paulo acabou com elas...
Veja a confusao que voce esta fazendo…voce passou para mim a informacao que Tora e “ instrucao” esta corretissimo!,agora voce nesse texto ai de cima, me diz que geralmente se aplica a todo A.T., mas, tira fora o pentateuco que faz parte do antigo testamento…ou melhor voce anula o que voce de sua propria boca falou.Nao existe A.T se voce tirar o principal o pentateuco,pois voce exclui ate D-us se voce o fizer.E o pior voce se esqueceu que, e ai no antigo testamento que se encontra o livro de Genesis, onde tudo comecou e onde logo no inicio D-us deu o sabado ao homem e pediu para que guarda-se,santificasse( separasse ) e abencoasse.

Inclusive esse verso que voce cita sobre a mulher e simples de responder…mas nao sei se voce vai aceitar…vejamos… se gritar na cidade…porque? porque se ela nao chamasse a atencao de forma escandalosa ela teria consentido com o ato, e poderia estar mentindo que foi estuprada,se gritasse o povo seria chamado a atencao pelos seus gritos e a socorreriam…ja no campo nao tinha jeito,mas o Eterno nao a deixava desamparada e dai o algoz seria responsabilizado tendo que pagar ao pai da mulher e ser responsavel por ela.

tonycareca escreveu:

- seus discipulos,pediram certa vez para descer fogo do ceu.

Mas sinceramente uma lei dessa é realmente muito injusta.