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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana em Qui Jun 24, 2010 4:31 am

Alex,

A Eunice já criou um tópico sobre "Como preparar o Shabat" . Seria isto que você está querendo dizer? Detalhe sua sugestão!



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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Alex_Maciel em Qui Jun 24, 2010 4:55 am

Pois é Tatiana, algo assim.

Como disse, não consigo usar a opção de busca... se for algo simplificado acho que seria interessante mante-lo como fixo para facil localização.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por haShaliach em Qui Jun 24, 2010 3:03 pm

a busca do site não funciona mesmo. Também já tentei utilizar diversas vezes e sempre dá mensagem de erro.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Lili em Qui Jun 24, 2010 5:59 pm

Alex_Maciel escreveu:
Tatiana escreveu:Pessoal,
Já tem vários tópicos falando sobre o shabat. Como seria este?

Talvez algumas instruções. Creio que grande parte das dúvidas poderiam ser solucionadas assim.

Tô tentando usar a opção "buscar" do forum mas aparece que eu "não estou autorizado a exibir esta página" rsrs


Eu acho que seria ótimo, não só a parte cerimonial, mas o como devemos nos comportar, eu li suas postagens e achei interessante Alex, a parte que vc citou em estar com a Família e tal. Eu por exemplo tenho dúvidas se meu marido poderia sair para jogar futebol, acho que não?

A busca no site eu nunca consegui usar tb!!!!
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jun 24, 2010 6:15 pm

Eis o tópico.

http://www.torahweb.net/assunto-geral-f7/quem-sabe-preparar-o-shabat-t707.htm

Não vejo nada de interessante para ser uma coluna, questões tradicionais devem ser observadas apenas como rituais.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Prisca em Qui Jun 24, 2010 6:51 pm

Me diz o porquê que vc não acha interessante Diego?
Qual o problema de haver no fórum a forma como os judeus observam o sábado, poderia ter até uma distinção de como os principais ramos do judaismo celebram o Shabat... Só para conhecimento...
Eu acredito que deve ter muita coisa interessante, o que custa gente?
Bom, é minha opnião somada com minha curiosidade...
...

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jun 24, 2010 7:08 pm

Me diz o porquê que vc não acha interessante Diego?

Simplesmente porque não o é.

Já cansei de ver pessoas que aprendem uma coisinha da Torah, começam a se achar judeus e com isso querem incorporar a tradição à fé e no final das contas abandonam a fé e se abraçam com a tradição.

Qual o problema de haver no fórum a forma como os judeus observam o sábado, poderia ter até uma distinção de como os principais ramos do judaismo celebram o Shabat... Só para conhecimento...

Sobre essa ótica está correto o mantimento dos tópicos no fórum, ou seja, a titúlo de curiosidade. Caso se torne torah eu apago com maior gosto, e se for chamado atenção por causa disso eu me desligo por simplesmente o fórum ter debandando para um lado tenebroso.

Nada contra como já foi explicado, minha preocupação é com o proxímo, se eu puder evitar que as tradições atinjam peso de Torah eu farei. Apenas isso.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana em Qui Jun 24, 2010 7:34 pm

, Alex, Prisca e Lili!

Entendo o ponto de vista de vocês, e não vejo nada demais. Porém caso esse assunto cause conflitos sugiro que pesquisem na Web sobre o assunto, e quem quiser conversar sobre o Shabat façam por e-mail, msn, skype, etc. rsrsrs É apenas uma sugestão. Procuro fugir de " problemas" e acho que não devemos "sacrificar" o shalom deste fórum por assuntos que possam causar escândalos ou coisa parecida. Sugiro mais! Vamos exercitar a maturidade espiritual, agindo de maneira que não tenhamos stress!!

Diego,

Respeito sua sugestão, apesar de não concordar com algumas coisas que você disse.

Abraços a todos,



Última edição por Tatiana em Qui Jun 24, 2010 7:43 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jun 24, 2010 7:39 pm

Tati...

O assunto pode e deve ser tratado no fórum com o titulo "curiosidade" bem explicito.

O que não pode é afirmar que todo o ritual feito pelos Judeus tradicionais e atuais é biblico e que a maneira verdadeira é essa.

O shabat é para ser observado e ponto, mas os rituais incorporativos com força de Torah é que não faz o menor sentido.


Última edição por Diego em Qui Jun 24, 2010 7:42 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg em Qui Jun 24, 2010 7:41 pm

NOTA ADMINISTRATIVA

pessoal


Percebi que houve reclamações quanto as buscas no site não estarem autorizadas aos membros, com bases nisso fiz uma manutenção configurativa e peço, por gentileza, que me avisem caso o problema persista.


Att. Xan


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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana em Qui Jun 24, 2010 7:49 pm

Diego,

Acredito que é justamente por estas questões que nossos amigos estão querendo a criação deste tópico, pois assim poderemos converasr sobre a mitzvah e sobreas tradições, num diálogo saudável, é claro, pois estou evitando postar em alguns tópicos por perceber, às vezes, maneiras grosseiras de se discutir um assunto.

O fato de articularmos ideias e pontos de vista diferentes não devem exceder a ponto de nos expressarmos indelicadamente.

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jun 24, 2010 7:57 pm

Tatiana escreveu:Diego,

Acredito que é justamente por estas questões que nossos amigos estão querendo a criação deste tópico, pois assim poderemos converasr sobre a mitzvah e sobreas tradições, num diálogo saudável, é claro, pois estou evitando postar em alguns tópicos por perceber, às vezes, maneiras grosseiras de se discutir um assunto.

O fato de articularmos ideias e pontos de vista diferentes não devem exceder a ponto de nos expressarmos indelicadamente.


Acho que vc não entendeu o que eu disse...

Não há problemas em discutirmos sobre a tradição, não há problemas em discutirmos sobre o Shabat, não há problemas em traçarmos paralelos entre a tradição e o que é realmente Mitzvot.

O Problema seria pegarmos o que é tradição e colocarmos em um estudo, ou coluna ou um lugar de destaque e fazer dele a regra de guarda da Torah.

Pelo que conheço da Adimnistração isso não seria aceito, contudo vc ou qualquer outro pode achar que a maneira de se observar o Shabat é a forma que o Talmud ensina e coloca-la em suas postagens como algo pessoal inerente ao que vc acha e não o que o fórum ou a Torah explica. POSTAGENS serão aceitas, mas estudos não.

Espero ter sido mais claro....

Fique avontade e comente sobre as tradições, elas são lindas mas nem sempre necessárias.

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Prisca em Qui Jun 24, 2010 8:06 pm

Diego e Tati...

Entendi a preocupação de vcs, o fórum anda mesmo com clima tenso,
Diego, a forma como falou inicialmente pareceu que nem comentar fosse possivel até que vc disse em apagar o assunto, mas pelo jeito entendi errado, não é?

Eu não compreendo como uma celebração poderia virar confusão...
Bom, mas já deixei esse assunto de lado...

mesmo!

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg em Qui Jun 24, 2010 8:15 pm

pessoal


É interessante sabermos os procedimentos judaicos em relação a guarda do shabat, porém não podemos colocá-los a nivel de mandamento biblico.

Não podemos ir para o extremo judaico e nem para o "cristão", devemos observar as duas propostas e filtrar no contexto biblico, guardando o proveitoso.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por haShaliach em Qui Jun 24, 2010 8:20 pm

Eu tô com o Diego nessa. Tradição é uma coisa. Torah é outra bem diferente. Foi pela tradição que o jugo só aumentou sobre o povo e o Messias veio nos dar seu jugo suave.

Todo esses rituais de shabat não são mais que rituais mesmo. Não estão na Torah. O problema é que uma tradição acaba virando doutrina. Cuidado com isso. Isso é o que ocorre com o tema vestimenta feminina nas denominações (em todas elas).

Daqui a pouco vai ter quem vai dizer que se não seguir todo o ritual estaremos desrespeitanto YHWH, o que seria um absurdo.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana em Qui Jun 24, 2010 8:30 pm

Eu, até agora, não vi ninguém aqui no fórum dizer que os rituais são obrigatórios.

!

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jun 24, 2010 8:35 pm

Prisca escreveu: Diego e Tati...

Entendi a preocupação de vcs, o fórum anda mesmo com clima tenso,
Diego, a forma como falou inicialmente pareceu que nem comentar fosse possivel até que vc disse em apagar o assunto, mas pelo jeito entendi errado, não é?

Eu não compreendo como uma celebração poderia virar confusão...
Bom, mas já deixei esse assunto de lado...

mesmo!

Pris as tradições são perigosas, Veja que Yeshua teve um ardúo trabalho com os tradicionais. Eu tenho frequentado a CINA e fico pasmado como a tradição as vezes toma conta da espiritualidade (liberdade). Durante os louvores é um tal de abaixa, levanta, olha para porta de saída, olha para o lado de Yerushalayim, levanta a cabeça, baixa a cabeça, enfim vários RITUAIS, e se vc não faz vc fica "visado".Outros Ysraelitas acabam exagerando, querendo falar mais alto que o hasan mostrando que pronunciam ou conhecem bem o Siddur etc...

Todos esses ritos tiram nossa liberdade diante de YHWH, em chegarmos com ações espontanêas de louvor e tudo se passa ser como algo mecânico e com o tempo acaba matando espiritualmente as pessoas. Os salmistas e nossos patriarcas eram espontâneos, não prescisavam de orientações cronologias cultuais, simplesmente cultuavam a YHWH.

Por isso devemos tomar cuidado com as tradições extras biblicas.

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana em Qui Jun 24, 2010 8:42 pm

Diego,

Com todo o respeito, mas cuidado para não deixar de esclarecer que nem todas as sinagogas agem da mesma forma, pois cada uma tem suas particularidades. Não é porque na CINA se comportam de um determinado jeito que as demais fazem o mesmo. É preciso fazer esta ressalva!

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana em Qui Jun 24, 2010 8:45 pm

Diego,

Sem querer criticar, mas apenas conversando... Se você não se sente à vontade com todo esse ritual por onde você está indo, não seria melhor você procurar uma Congregação em que se sinta à vontade?

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Prisca em Qui Jun 24, 2010 9:11 pm

Diego, desculpa mas eu acho que vcs estão tão assutados com as tradições que não entenderam a nossa intenção sobre a celebração do sábado...
Eu realmente não estou compreendendo...
A espiritualidade é além da liturgia do culto...
Eu não sei o motivo, ai pessoal...
Vocês sem querer levaram a outro rumo a minha intenção...
Vai saber o que passa na cabeça de vcs, rsrsrs
Fiquei sem entender...

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Lili em Qui Jun 24, 2010 9:32 pm

Prisca escreveu:Diego, desculpa mas eu acho que vcs estão tão assutados com as tradições que não entenderam a nossa intenção sobre a celebração do sábado...
Eu realmente não estou compreendendo...
A espiritualidade é além da liturgia do culto...
Eu não sei o motivo, ai pessoal...
Vocês sem querer levaram a outro rumo a minha intenção...
Vai saber o que passa na cabeça de vcs, rsrsrs
Fiquei sem entender...

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por haShaliach em Qui Jun 24, 2010 9:40 pm

já ouviram a do grupo de macacos e do cacho de bananas? Dizem que é uma situação experimental verídica. Eu não sei se é, mas não vejo porque seria diferente.

Dizem que colocaram em uma jaula alguns macacos e um cacho de bananas. No entanto, quando algum macaco ia pegar alguma das bananas para se alimentar o grupo restante dos macacos sofria com um jato de água, e a situação repetia-se todas as vezes que determinado símio se apropriava de alguma banana até que o grupo entendeu o que estava havendo, de forma que se abstiveram de comer as bananas.

Substituíram um dos macacos do grupo, que não conhecia o fenômeno e o mesmo, tão logo chegou na jaula partiu pra cima das bananas. O grupo, conhecendo a regra da 'natureza' à sua volta partiram pra cima do calouro e o espcancaram. Outro veterano foi substituído e o novo calouro também, ao tentar se apropriar das bananas, foi espancado pelo grupo, inclusive pelo primeiro substituto.

Segundo dizem o procedimento foi realizado até que na jaula não houvessem mais macacos veteranos, que tomaram o jato d'água, e no entanto ainda assim macacos novos, que nunca esperimentaram a punição original (jato d'água) por tentar comer bananas espancavam os calouros quando esses tentavam comê-las.

Creio que com costumes que envolvem religião a situação é bem similar. Os costumes podem até significar alguma devoção, alguma reverência para aqueles que começaram, para aqueles primitivos, mas com o passar do tempo não passa de um ritual mecânico que deve ser feito porque tem que ser feito. Porque YHWH gosta assim (como se conhecêssemos a fundo o gosto de YHWH além da obediência, reverência e contrição), e aí começa a se tornar um jugo.

Por isso, a meu ver, ir pelo caminho de ensinos adicionais à Bíblia Sagrada (ou à torah nesse caso), mesmo que não seja um malefício, pode mais tarde se tornar em tropeço para outros.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jun 24, 2010 9:42 pm

Tatiana escreveu:Diego,

Sem querer criticar, mas apenas conversando... Se você não se sente à vontade com todo esse ritual por onde você está indo, não seria melhor você procurar uma Congregação em que se sinta à vontade?


Sempre estamos converssando...

Veja como diz nossos "primos" estou entre a cruz e a espada.

A CINA no meu modo de entender tem falhado no quisito liturgia em se tratando de judeus enxertados, contudo tem se destacado no quisito Teologia que pra mim é o mais importante. Por esse motivo estou bem por lá, não sou membro, até porque eles irão requerer um rebatismo em nome somente de Yeshua. Continuo com cargo adiministrativo em uma igreja envagélica e tento a todo o custo sempre que possível alertar meus irmãos de lá de algumas possíveis descontextualização. Eu pego no pé da liderança e já vi eles se retrarem em público e isso tem me animado.

Ainda não ouvi o que YHWH tem pra mim nesse aspecto, contudo se estou me completando assim acredito ser o melhor por hora, cabe a YHWH decidir o que quer para eu, e se vc souber por favor prometo considerar.

Forte abraço.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Prisca em Qui Jun 24, 2010 9:48 pm

Mais quá!!!!
Pessoal, é sobre o Shabath!!!
E vcs estão falando de tradições, de liturgias..
E olha que vcs nem queriam tocar no assunto, kkkk

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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jun 24, 2010 9:53 pm

Irmãs o que acontece é que amo vcs e não vou gostar de perder meus irmãos para tradições.

O que o haShaliarrr (assim que se lê) disse é o que se tem de perfeito a dizer...

Me descupem por ser uma galinha em volta dos pintinhos, masssss ainda por exesso de Zelo alerto que tomem cuidado.

fiquem em paz.. apenas lerei sobre as tradições, pois como dito: pra mim só serve como expeculação, curiosidade extra biblica.

Isso foi fantástico:

Os costumes podem até significar alguma devoção, alguma reverência para aqueles que começaram, para aqueles primitivos, mas com o passar do tempo não passa de um ritual mecânico que deve ser feito porque tem que ser feito.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Lili em Qui Jun 24, 2010 10:18 pm

E é justamente por isso que estamos querendo aprender sobre o Shabat, para não cairmos nessa vã filosofia de "costumes vazios".

Queremos a essência do Shabath ou Shabat ?... Agora sei pq aquela banda escolheu esse nome "Black Shabath" rs rs rs
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