Últimos assuntos
» Os cinco pastores mais rico do Brasil
Ter Ago 21, 2018 11:45 pm por Leite de Oliveira

» 666
Seg Ago 20, 2018 8:48 pm por Leite de Oliveira

» Pena de morte para bandidos
Seg Jun 19, 2017 6:50 am por Isaque palazon

» Os 7 (sete) Espíritos de YHWH
Qua Fev 22, 2017 12:16 am por azzi

» Apresente-se aqui
Qua Nov 23, 2016 2:40 pm por Paulo Henrique Gasparino

» Viver em Israel - Imigração
Dom Nov 20, 2016 1:43 pm por Oziel rodrigues

» Judeus Messiânicos e suas heresias.
Sex Out 21, 2016 6:59 am por EderTe

» A "Fé Evangélica" é genuinamente bíblica?
Ter Out 18, 2016 9:35 pm por Roberto Gavazza

» 2 samuel 24:1 x 1 cronicas 21:1
Ter Out 18, 2016 7:17 pm por Roberto Gavazza

» Bnei Noach
Ter Out 18, 2016 3:27 pm por Roberto Gavazza

Menu
  Add a Favoritos

  Home Page

  Regras do fórum

  Portal

  Fórum

  Registre-se

  Quem somos

  Normas e Dicas

  Estudos biblico

  Mapa de Israel

  História de Israel

  Aula de Hebraico

  Dicionário biblico

  Biblia em Hebraico


Calendário biblico
Estatísticas
Temos 4255 usuários registrados
O último usuário registrado atende pelo nome de Gibassan

Os nossos membros postaram um total de 16985 mensagens em 1199 assuntos

O fim da Lei é o Messias

Página 14 de 16 Anterior  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16  Seguinte

Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Qui Fev 16, 2012 12:00 am

Sharing escreveu:

Veja bem, Yeshua confirma que não era lícito a Davi fazer tal coisa, mas profeticamente Davi representa o Rei dos reis Yeshua. Neste sentido quem está no Rei dos Reis e Senhor dos Senhores não sofre a condenação da Lei, por isso é que não peca, entendeu?


Interpretação totalmente equivocada irmão Sharing, isto porque você não estudou sobre a Torah, nem sobre o "fermento" dos fariseus.

Preste atenção:

Por que o Sacerdote DEU a Davi os Pães Sagrados???
Yeshua já nos disse: PORQUE DAVI TEVE FOME.

E na Torah, A VIDA VALE MAIS DO QUE O PRECEITO.

É lícito, é permitido transgredir a Torah para preservar a vida de alguém ou a sua própria!

Há exceções? Sim!

Pelo menos 3: Idolatria, relações sexuais ilícitas e entregar alguém para morrer no seu lugar.

E por que Yeshua disse que os Sacerdotes violavam o Sábado e ficavam sem culpa?
Esta, vou deixar para ver se você sabe a resposta para nós.

Tente responder, e então continuaremos o assunto....










Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Xan Berg em Sex Fev 17, 2012 8:26 pm

Sharing escreveu: ... pela Lei também não era permitido o trabalho de colher alimentos no sábado. Mas, Yeshua e seus discípulos colheram no sábado. E qual foi a explicação do Nosso Senhor sobre isso?

Mateus 12:
1 Por aquele tempo, em dia de sábado, passou Yeshua pelas searas. Ora, estando os seus discípulos com fome, entraram a colher espigas e a comer.
2 Os fariseus, porém, vendo isso, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer em dia de sábado.
3 Mas Yeshua lhes disse: Não lestes o que fez Davi quando ele e seus companheiros tiveram fome?
4 Como entrou na Casa de Deus, e comeram os pães da proposição, os quais não lhes era lícito comer, nem a ele nem aos que com ele estavam, mas exclusivamente aos sacerdotes?
5 Ou não lestes na Lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado e ficam sem culpa? Pois eu vos digo:
6 aqui está quem é maior que o templo.
7 Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero e não holocaustos, não teríeis condenado inocentes.
8 Porque o Filho do Homem é senhor do sábado. ....



Sharing


Se aqueles "mestres" da Lei estavam corretos, isso significa que os discipulos de Yeshua eram trangressores, neste caso os acusadores estavam com a "faca e o queijo" nas mãos para matarem todos discipulos, afinal de contas vc mesmo colocou o texto em que YHWH determina que o homem que colheu a lenha no sabado fosse morto. Agora pergunto, por quê que os acusadores não entregaram os discipulos ao Sinédrio para serem julgados e sentenciados a morte, uma vez que vcs julgam que os "mestres" da Lei estavam corretos?

A respostas está na própria Torah, que aqueles "mestres" não consideraram, ou seja:

Deu 23:25 - Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo.

O "quando" indica que qualquer dia da semana poderia ser arrancado espigas com as mãos para alimentação imediata, porém sem a utilização de instrumentos de trabalhos, agora vejamos qual foi o procedimento dos discipulos de Yeshua.

Luc 6:1 - E ACONTECEU que, no sábado ,Yeshua passou pelas searas e os seus discípulos iam arrancando espigas e, esfregando-as com as mãos, as comiam.
avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Sex Fev 17, 2012 9:32 pm

Shabat para todos!

Muito bem explicado irmão Xan, é mais um argumento bíblico que refuta estas interpretações cristãs.

avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sargento em Sex Fev 17, 2012 11:14 pm

Amigos do fórum...
... não tenho tido muito tempo e por isso não tenho podido responder.

Mas pelo que vejo o CarlosB já o fez habilmente e ninguém soube contrapôr com entendimento.

Eu tenho realmente uma linha definida de pensamento, tal como vocês têem, mas ouço e analiso a tudo, e ponho à prova porque mais precioso é ter a verdade do que convicções. Por esse motivo entrei neste fórum, para conhecer também o vosso entendimento, contradizer o que parece mal e esperar que me mostrem o meu erro.

Mas não vejo que se disponibilizem para isso embora respondam com bastantes palavras...
De qualquer modo não vos guardo qualquer rancor e o meu maior desejo é que um venhamos a entender as coisas do mesmo modo... até lá, paz ao Israel de DEUS.

Sargento
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 8

Cidade Cidade : Faro

País País : Portugal

Inscrição Inscrição : 08/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Sab Fev 18, 2012 1:33 am

Shabat para todos!

Irmão Sargento:

Pode-nos mostrar de que forma não soubemos refutá-los com entendimento?

Mostre-nos onde e quando nos faltou o entendimento, que, se tivermos cometido erros, nos retrataremos com alegria.

Faça-nos um favor, da próxima vez, diga e demonstre o que você alega tanto.

avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sab Fev 18, 2012 1:48 am

Randfal escreveu:Shabat para todos!

Muito bem explicado irmão Xan, é mais um argumento bíblico que refuta estas interpretações cristãs.


Irmão Randfal, quer dizer que mesmo que um argumento contrarie o outro, o que importa é ter argumentos?

Randfal respondeu: "É lícito, é permitido transgredir a Torah para preservar a vida de alguém ou a sua própria!"

Xan respondeu: "O "quando" indica que qualquer dia da semana poderia ser arrancado espigas com as mãos para alimentação imediata, porém sem a utilização de instrumentos de trabalhos..."

Qual argumento está correto?
1 - "transgrediu, mas é permitido para preservar a vida"
2 - "não transgrediu porque qualquer dia da semana poderia ser arrancado espigas com as mãos..."

Aguardo.
avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Sab Fev 18, 2012 2:04 am

Shabat para todos!

Sharing escreveu:
Randfal escreveu:Shabat para todos!

Muito bem explicado irmão Xan, é mais um argumento bíblico que refuta estas interpretações cristãs.


Irmão Randfal, quer dizer que mesmo que um argumento contrarie o outro, o que importa é ter argumentos?

Randfal respondeu: "É lícito, é permitido transgredir a Torah para preservar a vida de alguém ou a sua própria!"

Xan respondeu: "O "quando" indica que qualquer dia da semana poderia ser arrancado espigas com as mãos para alimentação imediata, porém sem a utilização de instrumentos de trabalhos..."

Qual argumento está correto?
1 - "transgrediu, mas é permitido para preservar a vida"
2 - "não transgrediu porque qualquer dia da semana poderia ser arrancado espigas com as mãos..."

Aguardo.


Irmão Sharing, é uma alegria falar com você:

Se você prestar bem atenção no textos bíblicos, irá perceber que os dois argumentos estão corretos, em harmonia.

Se na Torah é permitido colher espigas em qualquer dia, INCLUSIVE NO SÁBADO, para saciar a fome naquele momento, então, já que os discípulos de Yeshua o fizeram no Sábado e foram acusados pelos fariseus, então, Yeshua os lembra sobre o que aconteceu com Davi = o princípio da necessidade = ratificado no texto da Torah, apresentado pelo irmão Xan.

Se este texto diz: "Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo.", ele está baseado neste princípio da necessidade (fome), que pode ser praticado no Sábado.

Não entendeu???

Fique à vontade para questionar!



avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sab Fev 18, 2012 2:27 am

Ainda não está claro irmão. Você disse: "Se na Torah é permitido colher espigas em qualquer dia..."

Afinal, é permitido, ou vc não tem certeza?
avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Sab Fev 18, 2012 2:39 am

Shabat para todos!

Sharing escreveu:Ainda não está claro irmão. Você disse: "Se na Torah é permitido colher espigas em qualquer dia..."

Afinal, é permitido, ou vc não tem certeza?


Irmão Sharing:

O "se" neste meu comentário não é para indicar dúvida, mas a sua correlação com o caso em si.

Exemplo: "Eu estou trabalhando a 60 dias. E se eu trabalho 60 dias, eu receberei por 2 meses de trabalho."

Viu a diferença?

E claro que é permitido, o texto afirma isto, não há dúvida disto.

Ainda não entendeu?

Pode perguntar!
avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sab Fev 18, 2012 4:46 am

Randfal escreveu:

O "se" neste meu comentário não é para indicar dúvida, mas a sua correlação com o caso em si.

Exemplo: "Eu estou trabalhando a 60 dias. E se eu trabalho 60 dias, eu receberei por 2 meses de trabalho."

Viu a diferença?

Boa resposta irmão, esta sua explicação também cabe aqui:

"...aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo....qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá." (Êxodo 31:14-15)

"...nenhum trabalho fareis; sábado do SENHOR é em todas as vossas habitações." (Levítico 23 : 3)

Se a lei já disse que no sábado não se pode trabalhar, então "quando" a lei manda fazer algum trabalho, fica subentendido que não pode ser no sábado.

"Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo."

Exemplo:
"nenhum trabalho fareis no sábado, "quando" fores trabalhar..."
(fica claro que o "quando" pode ser qualquer dia da semana, menos no sábado).

Deu pra entender?
avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Xan Berg em Sab Fev 18, 2012 8:36 am

Sharing

Concluimos com seu ultimo post que Yeshua, o que você chama de Mestre, ensinava errado seus discipulos, ou seja, um cego guiando outros cegos enquanto que na realidade aqueles acusadores é que estavam corretos quanto suas interpretações, neste caso você acabou de se condenar.
avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sab Fev 18, 2012 12:02 pm

Olá Xan,

A resposta é esta: "ficam sem culpa"

"...os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa" (Mat 12:5)

Yeshua é o verdadeiro Templo: "Derribai este templo, e em três dias o levantarei...Mas ele falava do templo do seu corpo." (Jo 2:19) Sendo assim, maior do que o templo da Antiga Aliança: "aqui está quem é maior que o templo". E também nós, somos templo de Deus: (1Cor 3:16; 6:19)

Portanto, os acusadores estavam errados, pois eles eram o verdadeiro Templo de Deus, onde não há Lei de Moisés: "Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão." (Rom 4 : 15)

"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;" (Romanos 3 : 21)

"Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra." (Romanos 7 : 6)

Quem está morto, está justificado da transgressão da Lei de Moisés (Rom 6:7) por isso os acusadores estava errados.
avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Sab Fev 18, 2012 12:58 pm

Shabat para todos!


Irmão Sharing, vamos por partes:

Sharing escreveu:

Boa resposta irmão, esta sua explicação também cabe aqui:

"...aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo....qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá." (Êxodo 31:14-15)

"...nenhum trabalho fareis; sábado do SENHOR é em todas as vossas habitações." (Levítico 23 : 3)

Se a lei já disse que no sábado não se pode trabalhar, então "quando" a lei manda fazer algum trabalho, fica subentendido que não pode ser no sábado.

"Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo."

Exemplo:
"nenhum trabalho fareis no sábado, "quando" fores trabalhar..."
(fica claro que o "quando" pode ser qualquer dia da semana, menos no sábado).

Deu pra entender?


Sim, eu entendi, você retirou o Sábado do "quando", por causa do Mandamento do Sábado, enquanto este "quando" inclui o Sábado!

Entendeu???
Vou tentar explicar, preste atenção:

Por que o Sábado está incluído no "quando", mesmo que o seu Mandamento o exclui dele?

Porque o Mandamento do "quando" está baseado no princípio da necessidade - fome - portanto, colher espigas e comê-las imediatamente NÃO É CONSIDERADO UM TRABALHO NO SÁBADO, por causa deste princípio.


Olá Xan,

A resposta é esta: "ficam sem culpa"

"...os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa" (Mat 12:5)

Yeshua é o verdadeiro Templo: "Derribai este templo, e em três dias o levantarei...Mas ele falava do templo do seu corpo." (Jo 2:19) Sendo assim, maior do que o templo da Antiga Aliança: "aqui está quem é maior que o templo". E também nós, somos templo de Deus: (1Cor 3:16; 6:19)


Resposta errada.

Os sacerdotes ficavam sem culpa no Sábado, apesar de violá-los, por causa do serviço que eles deveriam fazer no Sábado - toda a preparação para a celebração do Sábado no Templo.
Eles TRABALHAVAM no Sábado, porque era mandamento para eles.
Os fariseus não estavam a favor da Torah, e sim defendendo o seu "fermento" = doutrina de homens, dogma.

E Yeshua, sendo maior que o Beit HaMikdash (Templo), poderia fazer o serviço do Pai (obra de YHWH) no Sábado.
Trabalhar para YHWH no Sábado não o viola.

avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Xan Berg em Dom Fev 19, 2012 6:55 pm

Sahring

Yeshua não trangrediu a Torah em momento algum, tanto é que os lideres judaicos não tinham motivos para condená-lo na Lei do Eterno revelada a Moisés.

Joa 18:31 - Disse-lhes, pois, Pilatos: Levai-o vós, e julgai-o segundo a vossa lei. Disseram-lhe então os judeus: A nós não nos é lícito matar pessoa alguma.

Os lideres judaicos que influenciaram na morte de Yeshua o acusaram de cometer pecado por dizer que era filho do Eterno - ver João 19:7, e se o Rei David estivesse vivo provavelmente entraria na mesma condenação por ter escrito e dito o Salmo 82:6

Conclusão:

Nem Yeshua e nem os discipulos transgrediram o mandamento da guarda do shabat e a teoria cristã que tenta se fundamentar nos textos apresentado por você estão equivocadas, pois colher espigas com as mãos em qualquer dia semanal era permitido, como lhe apresentei anteriormente, assim como não era imputada a culpa para os serviços sacerdotais no sábado, em que o próprio Eterno designou e não existe condenação para tais serviços.



Abração

avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Dom Fev 19, 2012 10:49 pm

para todos!

Sharing escreveu:
"Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão." (Rom 4 :15)

Irmão Sharing:

Sha'ul (Paulo), em Romanos 4, trata da justificação do homem.
Aqueles que quiseram se justificar diante do Eterno por obediência à Lei somente, sem Fé = justificação por obras, auto-suficiência = sobre estes, a ira de YHWH opera, por causa da transgressão baseada nesta auto-suficiência.

Quando ele diz: "Porque onde não há Lei, não há transgressão", significa que, se não há transgressão, a ira de YHWH não opera.
Porém, o problema é que ainda há transgressão, porque ainda existe a Lei, e porque em Romanos 3:23 diz: "Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de D'us,.."

Também em Romanos 5:12: "Pelo que, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, por isso que todos pecaram."

1 João 1:8 diz: "Se dissermos que não temos pecado nenhum, a nós mesmos nos enganamos, e a verdade não está em nós."

E em 1 João 1:10: "Se dissermos que não temos cometido pecado, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós."

E o que é pecado?
1 João 3:4: "Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei, porque o pecado é a transgressão da lei."

Mas, em quem a ira de YHWH opera? Nos transgressores que querem se justificar pela Lei = Gálatas 3:10: "Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque escrito está: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las."

E em nós, quando transgredimos a Lei (pecado), estamos sujeitos a esta mesma ira?

Não!!! Por que?

Porque fomos JUSTIFICADOS por meio da Fé no Messias = Gálatas 3:13: "O Messias nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós, porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;".
Demonstramos esta Fé por meio das obras = OBEDIÊNCIA = o mesmo que aconteceu com Abraão = Romanos 4.
Mas, sofremos as consequências do pecado.



"Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra." (Romanos 7 : 6)

O que significa estar "preso pela Lei"?
É obedecê-la sem Fé, é ter a pretensão de se justificar por ela, sendo que ela, não foi entregue a Israel para que eles buscassem ser justos diante de YHWH, só por meio dela = letra, sem a Fé = novidade de espírito = FIDELIDADE.

Israel deveria obedecer à Lei, agradando a YHWH pela Fé = FIDELIDADE.
Quem é fiel a YHWH, é dependente Dele, carece de Sua Graça.





avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Qua Fev 22, 2012 7:50 pm

Gente minha cabeça pipocou li tudo não entendi nada afinal a disscursão se da a que? Tenho ou não obrigação de guardar o sábado? é muita letra pra pouca cuca me ajuda aew galera!?!

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 24

Cidade Cidade : JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Qui Fev 23, 2012 5:43 am

Xan escreveu:
Deu 23:25 - Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo.

O "quando" indica que qualquer dia da semana poderia ser arrancado espigas com as mãos para alimentação imediata, porém sem a utilização de instrumentos de trabalhos, agora vejamos qual foi o procedimento dos discipulos de Yeshua.


Irmãos, só mais uma observação sobre a palavra “quando” do versículo citado:
Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás...” (Dt 23:25)

כי (Quando) תבא (entrares) בקמת (na seara) רעך (do teu próximo)...

O versículo acima está em harmonia com os textos de Deuteronômio 24:21 e também (Lv 19:9-10; 23:22) “Quando vindimares a tua vinha, não voltarás para rebuscá-la; para o estrangeiro, para o órfão, e para a viúva será.” (Dt 24:21)

כי(Quando) תחבט (vindimares) זיתך (a tua vinha)...

Veja bem, neste outro versículo (Dt 24:21) também aparece a palavra “quando”, mas será que o trabalho de "vindimar a vinha" estava liberado aos sábados somente por causa desta palavra?

Estes textos garantiam o sustento do pobre, do estrangeiro, do órfão e da viúva, por isso no versículo de Dt 23:25 mostra que o podre poderia colher de graça, mas não deveria danificar a seara do próximo. Como aconteceu com Rute, vejam que neste caso, os dois trabalhos (colheita da terra e apanhar com as mãos) poderiam ocorrer ao mesmo tempo:

"E deixai cair alguns punhados, e deixai-os ficar, para que os colha, e não a repreendais." (Rute 2 : 16)

Mas não significa que faziam isso no sábado.

Além do mais, a palavra hebraica: כי aparece em outros versículos com outras expressões. Por exemplo: que, para, quando, se, porque... No texto abaixo, aparece como Conjunção Condicional, indicando uma hipótese:

Se forem destruídos os fundamentos, que poderá fazer o justo? (Salmos 11:3)
כי(Se) השתות (os fundamentos) יהרסון (forem destruídos)...

Exemplo: “Se entrares na seara do teu próximo, não danifiques...”
כי (Se) תבא (entrares)...


Última edição por Sharing em Sex Fev 24, 2012 2:18 pm, editado 3 vez(es) (Razão : Estava faltando a citação.)
avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Qui Fev 23, 2012 6:25 am

Randfal escreveu:

E na Torah, A VIDA VALE MAIS DO QUE O PRECEITO.

É lícito, é permitido transgredir a Torah para preservar a vida de alguém ou a sua própria!


Irmão Randfal,

Eu até entenderia seu argumento se Yeshua e os discípulos estivessem correndo risco de vida. Se ali não estivesse o próprio Senhor da glória. Aquele que, em outras ocasiões multiplicou pães e peixes para alimentar multidões. (Mt 14:21) e (Mt 15:38). Aquele que ressuscita os mortos, e vivifica a quem quiser. (Jo 5:21)

“Ainda não compreendem? Não se lembram dos cinco pães para os cinco mil e de quantos cestos vocês recolheram? Nem dos sete pães para os quatro mil e de quantos cestos recolheram?” (Mt 16:9-10)

Quem anda com o Messias, não se preocupa com alimento (Mateus 6:31-34).

No caso da multiplicação dos pães, Yeshua ainda disse: “Dai-lhes vós de comer” (tudo é possível ao que crê) então, pela fé os discípulos também poderiam alimentar o povo, ressuscitar mortos, expulsar demônios...

Você acha realmente que Yeshua estava correndo risco de vida, por ficar apenas um dia da semana sem comer? Aquele que jejuou quarenta dias e quarenta noites?

Yeshua não quis escandalizar as autoridades romanas, e para isso pagou as dracmas utilizando de poder sobrenatural: "Mas, para que os não escandalizemos, vai ao mar, lança o anzol, tira o primeiro peixe que subir, e abrindo-lhe a boca, encontrarás um estáter; toma-o, e dá-o por mim e por ti." (Mateus 17 : 27)

Mas quanto aos líderes do povo, fazia questão de escandalizar, como no caso do homem que curou e depois pediu para carregar o leito no sábado:

"Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado. Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito." (João 5:9-10)

A Lei proibia o transporte de cargas no sábado: (Jr 17:21-27)

Se Yeshua estivesse preocupado em não escandalizar quanto ao sábado, poderia tirar alimento do nada.

Yeshua é o nosso descanso.


Última edição por Sharing em Qui Fev 23, 2012 5:42 pm, editado 1 vez(es) (Razão : correção na ref. de Jeremias 17: do vers. 21 até 27)
avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 23, 2012 1:15 pm

Irmão Sharing...

O que é proibido no shabat, se alimentar ou trabalhar???

Yeshua e os discípulos venderam, tiveram algum lucro, colheram para vender, ou para suprir a carência orgânica??

No deserto o povo não ia recolher o maná que caia do céu??? Na falta do maná o homem não pode comer?? Ou vc acha que existia enlatados naquela época???

Nenhum judeu foi orientado a jejuar no Shabat, antes coletar o Maná. O Shabat é o dia que coisas caem do céu, aprenda respeita-lo, tal qual ordena a Palavra de Adonay, tal qual Yeshua se declarou senhor.

Será que Yeshua é senhor de uma coisa invalidada, ou uma coisa que ele mesmo não respeitou??? E olha... que SE Yeshua não respeitou tal dia, logo se fez transgressor e automaticamente se desqualificou como o Messias.

Reflita mais e repita menos desparates, não tente justificar sua teoria louca impondo pecados ao Messias.
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 35

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Qui Fev 23, 2012 2:37 pm

Então me expliquem a questão do leito "Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado. Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito." (João 5:9-10)

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 24

Cidade Cidade : JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 23, 2012 5:19 pm

Olá Yurih...



Onde a Torah proibe alguém de levar um leito???

D'us através de sua lei, nos proibe de TRABALHARMOS no sábado. Ninguém precisa sucumbir na sexta feira e ressusitar no sábado.

Conclusão: Os falsos mestres daquela época, interpretavam a torah de forma errada e ainda cobravam seus exageros dos outros, assim ficava paracendo que o errado eram os outros. Yeshua veio trazer a luz a verdadeira interpretação da Torah e não sua invalidação (Mt 5:17-19).

Abração.
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 35

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por yurih em Qui Fev 23, 2012 6:21 pm

Me diz como farei para guardar o sábado se eu trabalho no sábado quero um estudo sobre o sabath você tem?É obriga tório? scratch

yurih
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 24

Cidade Cidade : JUIZ DE FORA

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 17/02/2012


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 23, 2012 6:54 pm

Yuri..

O que D'us fez no sétimo dia??? O que Ele nos orientou a fazer??

Eis um estudo para vc iniciar:

http://adonayechad.forumeiros.com/t10-shabat-e-o-setimo-dia
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 35

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sex Fev 24, 2012 11:07 pm

Diego escreveu:O que é proibido no shabat, se alimentar ou trabalhar???

Yeshua e os discípulos venderam, tiveram algum lucro, colheram para vender, ou para suprir a carência orgânica??



Irmão Diego, era proibido trabalhar, mesmo que não fosse para vender ou ter lucro com o trabalho.

"Portanto guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo." (Êx 31:14)

"Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao Senhor; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá." (Êx 31:15)

"Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá." (Êxodo 35:2)


Diego escreveu:

No deserto o povo não ia recolher o maná que caia do céu??? Na falta do maná o homem não pode comer?? Ou vc acha que existia enlatados naquela época???


No sábado o povo podia comer sim, mas recolher não! O povo recolhia o maná durante seis dias, mas no sétimo ninguém saia do seu lugar:

"E aconteceu que ao sexto dia colheram pão em dobro, dois ômeres para cada um; e todos os príncipes da congregação vieram, e contaram-no a Moisés." (Êxodo 16 : 22)

"E ele disse-lhes: Isto é o que o Senhor tem dito: Amanhã é repouso, o santo sábado do Senhor; o que quiserdes cozer no forno, cozei-o, e o que quiserdes cozer em água, cozei-o em água; e tudo o que sobejar, guardai para vós até amanhã. E guardaram-no até o dia seguinte, como Moisés tinha ordenado; e não cheirou mal nem nele houve algum bicho." (Êxodo 16 : 23-24)

"Seis dias o colhereis, mas o sétimo dia é o sábado; nele não haverá." (Êxodo 16 : 26)

"Vede, porquanto o Senhor vos deu o sábado, portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias; cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia. Assim repousou o povo no sétimo dia" (Êxodo 16 : 29-30)

Diego escreveu:

Nenhum judeu foi orientado a jejuar no Shabat, antes coletar o Maná. O Shabat é o dia que coisas caem do céu, aprenda respeita-lo, tal qual ordena a Palavra de Adonay, tal qual Yeshua se declarou senhor.


Não precisavam jejuar no sábado. O povo colhia em dobro na sexta e cozinhavam para dois dias, o que sobrava da sexta guardavam para o sábado, pois no sábado o maná não caia do céu.

"Seis dias o colhereis, mas o sétimo dia é o sábado; nele não haverá." (Êxodo 16 : 26)

Colher o maná era um tipo de trabalho, e quando o povo saiu para recolher no sábado, veja o que aconteceu:

“E aconteceu ao sétimo dia, que alguns do povo saíram para colher, mas não o acharam. Então disse o Senhor a Moisés: Até quando recusareis guardar os meus mandamentos e as minhas leis? Vede, porquanto o Senhor vos deu o sábado, portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias; cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia.” (Êxodo 16:27-29)

Se Yeshua e os discípulos estivessem apenas comendo as espigas, sem colhê-las, neste caso não haveria “polêmica”. Mas os discípulos estavam “colhendo espigas”, mesmo não sendo para vender ou ter lucro, pela letra da Lei isso seria um tipo de trabalho.

avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Sharing em Sex Fev 24, 2012 11:10 pm

Diego escreveu:

Será que Yeshua é senhor de uma coisa invalidada, ou uma coisa que ele mesmo não respeitou??? E olha... que SE Yeshua não respeitou tal dia, logo se fez transgressor e automaticamente se desqualificou como o Messias.

Reflita mais e repita menos desparates, não tente justificar sua teoria louca impondo pecados ao Messias.

Yeshua é Senhor do sábado e não submisso ao sábado.

Existem duas maneiras de interpretar a Lei da Antiga Aliança, pela letra ou pelo espírito. Ou de forma natural, ou através do Espírito de Deus. Na leitura natural existe um véu, e foi abolida pelo Messias:

"Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por o Messias abolido" (2Cor 3:14)

É por isso que, ora Paulo fala que a Lei é boa, ora fala que a Lei não aperfeiçoa, pois existe o mandamento espiritual e o mandamento carnal.

Paula falando da Lei espiritual:

Romanos 7:
12 E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
13 Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno.
14 Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
15 Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
16 E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.

"Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente" (I Timóteo 1 : 8)

Paula falando da Lei carnal:

Hebreus 7:
16 Que não foi feito segundo a lei do mandamento carnal, mas segundo a virtude da vida incorruptível.
17 Porque dele assim se testifica: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque.
18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade

19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.

O próprio Maná é um Exemplo de coisas carnais, comparando com coisas espirituais:

Maná (pão que descia do céu) = representa Yeshua. Mas o pão que descia do céu no Antigo Testamento não é o verdadeiro:

"Disse-lhes, pois, Yeshua: Na verdade, na verdade vos digo: Moisés não vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu." (João 6 : 32)

Yeshua é o verdadeiro pão que desceu do céu:

"Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo." (João 6:33)
"Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo." (João 6:51)
"Este é o pão que desceu do céu; não é o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre." (João 6:58)

O Maná entrou no santo dos santos, que é figura do verdadeiro.
Yeshua entrou no verdadeiro santuário, no céu.

O santuário terrestre foi destruído, o verdadeiro permanece.

A mesma coisa acontece com o sábado.
O descanso da Lei carnal é baseado na criação carnal.
O descanso da Lei espiritual é baseado na obra da criação espiritual, quando o Messias se manifestou e trouxe o reino dos céus aos homens. (Lc 10:9)

"Porque aquele que entrou no seu repouso, ele próprio repousou de suas obras, como Deus das suas." (Hebreus 4:10)

O sábado carnal faz parte da leitura carnal que foi pelo Messias abolido. (2Cor 3:14)
O verdadeiro descanso é o espiritual, onde todos os nossos dias são para o Senhor.

Yeshua aboliu a Lei carnal, e não violou a Lei espiritual.


Última edição por Sharing em Dom Fev 26, 2012 3:44 am, editado 1 vez(es)
avatar
Sharing
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 77

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : São Paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 18/10/2011

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Convidad em Sab Fev 25, 2012 2:22 am

Shabat para todos!

Sharing escreveu:
Quem anda com o Messias, não se preocupa com alimento (Mateus 6:31-34).


Irmão Sharing:

O seu argumento é infinitamente frágil, porque ele nega indiretamente a humanidade de Yeshua.
Outra coisa, quem afirmou que os discípulos andavam preocupados com alimento?
O que sabemos é que eles TINHAM FOME, como qualquer ser humano, assim como o Messias.
Se entrarmos neste seu argumento, então por que Yeshua pediu a uma mulher samaritana, que iria tirar água do poço: "Dá-me de beber"???
Será que Ele não estava com sede???

FOME = é uma NECESSIDADE HUMANA, assim como A CURA também é.
Se Yeshua e seus discípulos recolheram espigas e comeram no Sábado, é porque eles tinham fome.

Se o seu argumento é válido, leia de novo:
"Quem anda com o Messias, não se preocupa com alimento", então, por que eles recolheram as espigas e comeram???
Por que eles iriam se dar este trabalho, se o Messias poderia, pelo Seu poder, fazer aparecer diante deles, qualquer tipo de alimento???

Por que Yeshua recolhia ofertas???
Só para pagar impostos?

Se fosse, por que Ele pediu que pescassem um peixe e tirassem o pagamento???


Amado, tente justificar a "licença" do Shabat com argumentos bíblicos mais sólidos, veja o que você escreveu:
"Yeshua é Senhor do sábado e não submisso ao sábado."

Sendo assim, Ele pecou, porque não se submeteu ao Sábado, um Mandamento escrito pelo próprio YHWH!

Se Ele pecou, as Escrituras mentiram ao afirmarem que Ele não pecou...

Se Ele pecou, não pôde ser obediente até a morte e morte de cruz...

Se Ele pecou, então o Seu Sacrifício foi imperfeito, pois Ele não pôde se sacrificar por si mesmo...

Se Ele pecou, então Ele mentiu ao dizer que não veio fazer a Sua vontade, mas Daquele que O enviou...

Se Ele pecou, então Ele mentiu de novo, quando disse que não veio abolir a Lei, mas veio cumpri-la...


Mais uma sua: "Yeshua é o nosso descanso."

Quer dizer, você descansa Nele e não PARA ELE?!

Você quer que Ele seja o seu descanso, mas você se dispor a descansar por Ele, isso não!
É muito fácil, no Shabat, você trabalhar e tirar algum lucro, e dizer: "eu trabalho no Sábado, mas Yeshua é meu descanso!", como se Ele se alegrasse te vendo lucrar no dia que o Pai Dele separou e santificou para que o homem descansasse PARA ELE, EM ADORAÇÃO.














avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O fim da Lei é o Messias

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 14 de 16 Anterior  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16  Seguinte

Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum